Přejít na obsah

Jaký je váš názor na současné vzdělávání nelékařských pracovníků? Máte nějaké příklady z praxe, které celou situaci ilustrují? Je současný systém pouze nesmyslnou "honbou za body" nebo naopak modelem moderního vzdělávání?

Zpět na článek

Přidání komentáře

V diskuzi celkem: 20 příspěvků
*
* Pravidla diskusí - čtěte
*
 

* - údaje označené hvězdičkou jsou povinné

Diskuse

Řazeno od nejčerstvějších příspěvků (Řadit podle vláken)

Mirka Ondráková | 8. 02. 2007 10:39

Re:Re:Body a nejen body

Pane doktore, děkuji za odpověď, kterou musím (chci) akceptovat. Abych řekla pravdu, delší dobu o tom přemýšlím, že něco takového "spáchám".., zkrátka Vaše odpověď je pro mě výzvou. M.

Označit komentář jako nevhodný

Domníváte se, že tento komentář do diskuze nepatří? Řekněte nám to prosím.

 | 5. 02. 2007 16:08

Re:Re:Re:Rozpory a právní paskvil?

Opravdu nevidím důvod, aby se kvůli právnicky nezřetelně znějícímu zákonu degradovalo vzdělání zkušených sester.Spíše se připojuji k návrhu pana doktora Rozsívala, aby se příspěvky předložily odborníkům na zdravotnické právo, zejména ty, co jsou, jak redakce uvádí na jiné http... adrese. V zákoně č. 96/2004 opravdu není souvislost mezi prací bez dohledu a registrací s "Osvědčením", vyjma vedoucích pracovníků, školitelů a těch , co pracují na soukromo.Především celé není záležitostí zaměstnanců NCO NZO, Registr je servis Ministerstva zdravotnictví - řídí se pokyny Odboru vědy a vzdělávání, kde jsou také "svořitelky" tak kritizovaného zákona.

Označit komentář jako nevhodný

Domníváte se, že tento komentář do diskuze nepatří? Řekněte nám to prosím.

silvie  | 24. 01. 2007 10:55

Re:Re:Nelékaři

Testy pro sestry na stránkách www.sestra.in

Označit komentář jako nevhodný

Domníváte se, že tento komentář do diskuze nepatří? Řekněte nám to prosím.

cybernurse  | 23. 01. 2007 13:23

Re:Re:Rozpory a právní paskvil?

Navrh, ktery predlozil uzivatel doktor neni uplne od veci. Problem je, ze se takto nepostupovalo jiz pri priprave zakona 96/2004. Jeste koncem devadesatych let byla MZCR vydana koncepce osetrovatelstvi, ktera v podstate navrhovala obdobne reseni. Buhuzel, ve snaze nedotknout se nikoho, vznikl zakon, ktery se ve skutecnosti dotknul vsech. Puvodnim zamerem stare koncepce bylo rozdeleni sester podle kvalifikace a kompetenci. V praxi by to tehdy znamenalo, ze sestry s absolvovanym vyssim ci vysokoskolskym vzdelanim a sestry s tehdejsim pomaturitnim specializacnim studiem by pracovaly bez odborneho dohledu a vsechny ostatni pod dohledem a s omezenymi kompetencemi. Dalsi chybou pri priprave zakona bylo jeho uplatneni smerem ke vsem zdravotnikum, misto aby upravil regulovana povolani sestry a porodni asistentky. Osobne nevidim problem, aby sestry (v tomto pripade bychom ale meli spise pouzivat vyraz osestrovatelky) se stredoskolskym vzdelanim mely kompetenci k provadeni instrumentalnich cinnost, takze by v ordinaci mohly pracovat pod dohledem sveho lekare. Na druhou stranu, pokud jde o lekare, jeho kvalifikace a kompetence v oblasti osetrovatelstvi konci prave u tech instrumentalnich cinnosti (injekce, prevazy a pod.). Odpovida to znalostem a praktickemu nacviku, ktere jsou v tomto oboru soucasti studia mediciny (semestr pece o nemocne a prazdninova praxe). K ostatnim cinnostem z oblasti osetrovatelstvi skutecne nemuze lekar konat odborny dohled nad sestrou/porodni asistentkou.

Označit komentář jako nevhodný

Domníváte se, že tento komentář do diskuze nepatří? Řekněte nám to prosím.

Tomáš Rozsíval, MUDr | 22. 01. 2007 19:16

Re:Body a nejen body

Mirko, děkujete sama sobě !Rozveďte to ! Moc se mýlíte, že se Vaše názory nečtou. Udělejte z toho článek s hlavou a patou a celé to možná bude uveřejněno v tištěné formě ZDn. A tam to už bude mít sakra váhu ! Chcete-li něco změnit, popište to ! Kontaktujte třeba touto cestou lidi, kteří vědí, kde to mají přednést, atd.

Označit komentář jako nevhodný

Domníváte se, že tento komentář do diskuze nepatří? Řekněte nám to prosím.

Mirka Ondráková | 22. 01. 2007 10:42

Body a nejen body

Chtěla bych přidat názor. Z pracoviště vidím, že "honba za body " opravdu není dobrá a prakticky nijak nepřispívá ke vzdělávání pracovníků. Většina si odsedí nějaký ten seminář, většinou za své peníze a výsledkem je to ,že - 1/ nijak významně si nerozšíří své znalosti, 2/ body si koupí za peníze, 3/ztrácí tak svůj pracovní nebo osobní čas poměrně zbytečně. Vždyť je na pracovišti vidět, kdo má zájem si rozšiřovat znalosti /ten to také dělá/, kdo je ochoten práci dát trochu víc než je zvykem. A nejsou to jen boby, které nejsou v pořádku. Jsem samostatná specializovaná histologická laborantka a nechápu, proč laboranti mají menší rozpětí tříd a tudíž jsou hodnoceni mzdou níž než tomu je u sester. V neposlední řadě - v zahraničí tomu tak není ani v zemích EU. Agrumenty tu rozvádět nebudu, ale ráda bych je někde přednesla kompetentnímu člověkovi či lidem. Děkuji za možnost vyjádření.

Označit komentář jako nevhodný

Domníváte se, že tento komentář do diskuze nepatří? Řekněte nám to prosím.

doktor  | 22. 01. 2007 07:41

Re:Rozpory a právní paskvil?

Jestli se Vaše sestra neurazí můžete ji změnit pracovní smlouvu a zařadit ji jako ošetřovatelku podle paragrafu 36 odstavce 2 příslušného zákona...ošetřovatel se ve spolupráci s lékařem podílí na léčebné,rehabilitační,neodkladné a diagnostické péči.Za to ponížení které jste ale Vy nezpůsobil jí můžete přidat na platu.Má sestra je pro pacienty "požehnáním " a bezchybná funkce ordinace je především její zásluha ikdyž ve svém téměř předdůchodovém věku odmítla " honit se za kredity "

Označit komentář jako nevhodný

Domníváte se, že tento komentář do diskuze nepatří? Řekněte nám to prosím.

on-line redakce ZDN  | 20. 01. 2007 21:25

Re:Rozpory a právní paskvil?

Děkujeme za tip, zcela určitě dáme našim spolupracovníkům z řad právníků tuto záležitost k posouzení.

Označit komentář jako nevhodný

Domníváte se, že tento komentář do diskuze nepatří? Řekněte nám to prosím.

 | 20. 01. 2007 20:27

Re:Re: e-learning

Děkuji Zuzano.Podívám se na to.Přeci nebudu v sobotu večer když mám volno koukat na televizi či se věnovat rodině:-))To má být "vtip".Doufám,že jste to tak brala.:-)

Označit komentář jako nevhodný

Domníváte se, že tento komentář do diskuze nepatří? Řekněte nám to prosím.

Zuzana  | 20. 01. 2007 20:10

Re: e-learning

Paní Bouzková, na webu Sestra In existuje pro sestry možnost e-learningu. Uděláte si test a za něj dostanete nějaké kredity platné pro celoživotní vzdělávání. Zde je odkaz: http://sestra.in/home/index.php?module=eventia&func=registration&tid=4

Označit komentář jako nevhodný

Domníváte se, že tento komentář do diskuze nepatří? Řekněte nám to prosím.

Hana Bouzkova | 20. 01. 2007 19:44

Re:Nelékaři

Mohla bych se prosím zeptat jaký test a kde ho najít?Děkuji

Označit komentář jako nevhodný

Domníváte se, že tento komentář do diskuze nepatří? Řekněte nám to prosím.

Hana Bouzkova | 20. 01. 2007 19:39

Kredity

Pracuji jako zdravotní sestra na kardiologické ambulanci na jednosměnný provoz a k tomu ještě sloužím i pohotovostní služby.Ale jako většina zdravotních sester jsem i matka a proto mi "honba za kredity" připadá dosti náročná.Jde především o čas a samozřejmě i o peníze,jak už zda bylo psáno.Není to úplně můj případ,ale je i spousta zdrav.sester-matek-samoživitelek,pro které to znamená velký problém nejen finanční,ale pokud pracují na jednu směnu čili od 7-15:30 denně je jisté,že jim přes pracovní týden moc času na semináře nezbývá,musejí-li se postarat o své dítě a když mají volný víkend a mohly by se věnovat svým dětem,musejí navštěvovat semináře.a ne každá má ve svém bydlišti babičku či někoho jiného,kdo by jim mohl dítě pohlídat.Nejsem proti vzdělávání se,to určitě ne,ale ne za tuto cenu.Dosud se každá z nás vzdělávala sama pokud měla zájem,protože to děláme pro sebe a nechceme si jen povinně odsedět nějaké přednášky jen abychom měly body.Myslím,že nám to více ubírá než dává....¨ Hana Bouzková

Označit komentář jako nevhodný

Domníváte se, že tento komentář do diskuze nepatří? Řekněte nám to prosím.

Tomáš Rozsíval, MUDr | 20. 01. 2007 17:13

Rozpory a právní paskvil?

Jde o onen kontroverzní zákon o vzdělávání nelékařských pracovníků, tedy konkrétně sester. Na můj dotaz u NCO NZO Brně, mi bylo sděleno, že registrovaná všeobecná sestra v mé soukromé ordinaci může být tzv. po stránce ošetřovatelských úkonů "dozorována" zase jen zdravotní sestrou s oním papírem "na hlavu" , - jak já říkám. Já, jako lékař a majitel ordinace, zodpovídající před všemi zákony za to, jak kvalifikovanou pracovní sílu si v ordinaci zaměstnám, na to nemám žádný vliv. Přitom jsem samozřejmě povinen registrujícímu orgánu předkládat vše, co, se týče kvalifikace personálu já sám, jako OSVČ. Nevidí v tom právník, pracující pro tento server nějaký rozpor ?

Označit komentář jako nevhodný

Domníváte se, že tento komentář do diskuze nepatří? Řekněte nám to prosím.

Iva Kopejsková | 20. 01. 2007 10:44

Nelékaři

Dobrý den, jako lékárník mám už letitou zkušenost se sháněním bodů. Zpočátku to byl problém,nebylo dost seminářů, nebo jsem měla jiný program (LSPP, pracovní doba, rodina ...). Nyní je nabídka větší, ale začalo se platit a poptávka se také zvýšila, zvlášť u seminářů, které by mě zajímaly a které jsou opravdu přínosné (zkušenost z minula). Takže také sem tam obrážím odpolední semináře za pár bodů, kde nějaký lékař z nemocnice oddrmolí svou před sto lety připravenou přednášku, zbaštím dva chlebíčky a jdu domů, protože ty dobré akce jsou beznadějně obsazené. Ještě že si člověk může udělat po internetu test za body, asi to zkusím. Naše laborantky jsou ale bez šancí. Pro ně moc seminářů zrovna není, ty pro zdravotní sestry se nehodí.

Označit komentář jako nevhodný

Domníváte se, že tento komentář do diskuze nepatří? Řekněte nám to prosím.

Zuzana  | 20. 01. 2007 10:40

Re:Co je na tom moderního !!??

Děkuji, pane doktore. Sestry o tomto tématu diskutují již velmi dlouho na svých webech. Konkrétně na diskuzních forech Sestra-in a ČAS. Tam jsem se, mimo jiné, dozvěděla i to, že čím více si setra vzdělání rozšiřuje, tím více je bita v kreditním systému. Má-li registraci všeob. sestry, poté vystuduje VOŠ v oboru Zdravotnický záchranář a chce mít v registru obě kvalifikace, musí nasbírat dvojnásobek bodů. 40 pro všeobecnou sestru a 40 pro záchranáře. Tohle mi opravdu nepřipadá, jako motivace ke zvyšování kvalifikace. A to pomíjím skutečnost, že pro zaměstnavatele je sestra s vyšším vzděláním "drahá". Zjm. v malých nemocnicích. Jako mnohem lepší řešení bych viděla dobrovolné vzdělávání na VOŠ a VŠ, ale s možností kombinovaného studia. Studovat na denním studiu je při zaměstnání nemožné. V Praze mnoho škol s kombinovaným studiem není. V této oblasti se angažuje ČAS. Alespoň to tvrdí.

Označit komentář jako nevhodný

Domníváte se, že tento komentář do diskuze nepatří? Řekněte nám to prosím.

Zuzana  | 20. 01. 2007 09:59

Re:zdvojení horkého tématu

Aha, děkuji za upozornění a omlouvám se redakci, netušila jsem, že diskuze existuje ve dvou podobách. Ten včerejší příspěvek se mi nedařilo najít. Děkuji za ten odkaz :-)

Označit komentář jako nevhodný

Domníváte se, že tento komentář do diskuze nepatří? Řekněte nám to prosím.

on-line redace ZDN  | 20. 01. 2007 07:56

zdvojení horkého tématu

Vážená uživatelko Zuzano, váš příspěvek se neztratil, ani ho nikdo nesmazal. Diskutovala jste k identickému článku, avšak v jiné rubrice - viz http://www.zdn.cz/scripts/detail.php?id=285883. První den zadání nového článku do rubriky "horké téma" materiál zdvojujeme, aby byl i v přední části hlavní stránky ZDN.cz. Váš případ nám však ukázal, že v případě diskusí může dojít ke zmatku. Za příspěvek děkujeme a těšíme se na další.

Označit komentář jako nevhodný

Domníváte se, že tento komentář do diskuze nepatří? Řekněte nám to prosím.

Tomáš Rozsíval, MUDr | 19. 01. 2007 20:05

Co je na tom moderního !!??

Slečno Zuzano, nebojte se, je to tam, akorát v jiném okně. Trochu si to proklikejte. Váš názor je správný ! Jenom kdyby více odbornic z praxe diskutovalo na internetu, odkud se to častěji dostane ven. Jinak tady totiž čteme pouze úřednickou frazeologii lidí, kteří mají možná sice ty papíry na hlavu, ale jinak se opravdu živí tím, že učí......No a ono je to v tom životě trochu o něčem jiném.

Označit komentář jako nevhodný

Domníváte se, že tento komentář do diskuze nepatří? Řekněte nám to prosím.

Zuzana  | 19. 01. 2007 18:57

Kde je můj příspěvek???

Hmm, tak já se píšu s názorem, ve kterém není jediný nevhodný výraz a s hanobením národa či rasy nemá nic společného a byl smazán??? To by mne tedy zajímalo proč: Že kritizuji NCONZO?

Označit komentář jako nevhodný

Domníváte se, že tento komentář do diskuze nepatří? Řekněte nám to prosím.

Eva Tahalová | 19. 01. 2007 15:24

Honba za body.

Práci zdravotní sestry vykonávám již 20 let a mohu zodpovědně říci,že postrádám i minimální smysl této podoby tzv.vzdělávání sester.Již tak je tato profese velmi psychicky,fyzicky,ale i časově náročná.Hodiny odsloužené nad rámec pracovní doby,po noční směně provozní schůze či školení a navíc je většina sester také matkami.Opravdu si kompetentní lidé myslí,že to je ta správná cesta ke zvyšování úrovně ve zdravotnictví?Sestry se totiž školí hlavně praxí a každodenním řešením náročných situací a ne vysedáváním na seminářích,kde se některé pouze baví a ruší,ale mohou si připsat body.Vzdělávání má být dobrovolné,jinak celý tento humbuk spíše připomíná doby dávno minulé.Ale jistě je všude spousta úředníků,kteří musejí vykazovat alespoň nějakou činnost.Vzdělanost a odborná úroveň sester jejich cílem rozhodně není.

Označit komentář jako nevhodný

Domníváte se, že tento komentář do diskuze nepatří? Řekněte nám to prosím.