Přejít na obsah

Dlouholeté debaty o standardech ve zdravotnictví by měly být naplněny. Ministerstvo zdravotnictví totiž schválilo Systém tvorby Národních standardů, v jehož rámci mají být stanoveny doporučené postupy péče. Na vývoji standardů budou pracovat experti, k zapojení ale ministerstvo vyzvalo i odbornou veřejnost...

Zpět na článek

Přidání komentáře

V diskuzi celkem: 126 příspěvků
Reagujete na komentář uživatele zubař (26. 03. 2009 20:54):

Re:Re:Re:Re:Re:Standardy a nadstandardy versus řízená péče

Ve stomatologii již od ledna loňského roku platí zcela volné ceny, kromě výkonů, které jsou tzv. plně "hrazeny" pojišťovnou. Tam přes to nejede vlak, pouze když pacienta přesvědčíte, že co je…

*
* Pravidla diskusí - čtěte
*
 

* - údaje označené hvězdičkou jsou povinné

Diskuse

Řazeno od nejčerstvějších příspěvků (Řadit podle vláken)

M.T.  | 26. 03. 2009 22:18

Re:Z pohledu anestézie

Laparoskopie je již nedílnou součástí chirurgie, některé operace jsou metodou první volby. Operují se supermobidně tlustí, operují se tak novorozenci, operují se tak geronti. Resekují se tak játra , slinivka, střeva, šijí se bypassy, provádí se radikální prostatektomie. Anestezie se tomu musí přizpůsobit. To, co platilo před 15 - 20 lety již neplatí nyní. Snaha udělat např. z laparoskop. CHCE nadstandart/ ačkoliv je lap. metoda první volby!/ je pouze snahou najít co nejběžnější a nejrozšířenější operaci, kde snad již každý rozumný člověk / kromě Filipiové/ bude chtít laparoskop výkon a tedy bude i motivován si za něj připlatit.

Označit komentář jako nevhodný

Domníváte se, že tento komentář do diskuze nepatří? Řekněte nám to prosím.

zubař  | 26. 03. 2009 20:54

Re:Re:Re:Re:Re:Standardy a nadstandardy versus řízená péče

Ve stomatologii již od ledna loňského roku platí zcela volné ceny, kromě výkonů, které jsou tzv. plně "hrazeny" pojišťovnou. Tam přes to nejede vlak, pouze když pacienta přesvědčíte, že co je zadarmo za moc nestojí. No a potom je to zase za volné ceny. Jak si je vykalkulujete, je vaše věc. Vámi uvedený způsob kalkulace je považován za nejlepší, v tom máte pravdu, je to vlastně reálná cena. Jenže ji také musí někdo zaplatit. Bohužel ji nezaplatí žádná zdravotní pojišťovna na světě.

Označit komentář jako nevhodný

Domníváte se, že tento komentář do diskuze nepatří? Řekněte nám to prosím.

zubař  | 26. 03. 2009 20:36

Re:Re:fajn,a kdo to zaplatí

Jestli znáte nějakého nešťastníka, který ještě míchá amalgam v Duomatu nebo podobném monstru, ze kterého se vypařuje rtuť, tak mu vyřiďte, že třepačka kapslí se dnes dá pořídit do deseti litrů.

Označit komentář jako nevhodný

Domníváte se, že tento komentář do diskuze nepatří? Řekněte nám to prosím.

VK  | 26. 03. 2009 18:12

Re:Re:Re:Milí kolegové,

Naprostá pravda. Stačí se podívat, jaké stanovují odborné společnosti, zosobněné ctihodnými profesory na klinikách, požadavky k atestacím.

Označit komentář jako nevhodný

Domníváte se, že tento komentář do diskuze nepatří? Řekněte nám to prosím.

VK  | 26. 03. 2009 16:42

Z pohledu anestézie

...je laparoskpický výkon jednoznačně rizikovější. Nadto bývá významně delší, než otevřená varianta.

Označit komentář jako nevhodný

Domníváte se, že tento komentář do diskuze nepatří? Řekněte nám to prosím.

Jiří Wicherek  | 26. 03. 2009 14:50

Re:otazka

Mile cifo, co bude, nelze ani odhadnout. Snad jen obecne, ze lepe pro zdravotniky prilis ne. Co se te Vasi otazky tyce, pak lze konstatovat, ze nyni pojišťovna léky, PZT vystavené NZZ, které nemá smlouvu s pojišťovnou neproplati a jsou-li prece jen recepty a poukazy vystaveny nemocnym s nesmluvni ZP, docka se NZZ pozadavku nesmluvni ZP na uhradu vydanych leku a pomucek. Stejne tak nelze vystavit nemocnemu s nesmluvni ZP ani zadanku na vysetreni (lab. RTG...). Bylo-li by to mozne, byl by to krucek k pokladenskenmu systemu - nemocny by platil v nesmluvnim NZZ pouze vykony. No a ty nejsou, doufam, ze jen zatim, prilis drahe. Soudim, ze i to je duvod, proc t.c. plati vyse uvedene a lze jen velmi tezko ocekavat posun v tomto smeru.

Označit komentář jako nevhodný

Domníváte se, že tento komentář do diskuze nepatří? Řekněte nám to prosím.

cifo  | 26. 03. 2009 12:32

otazka

Myslim, ze standard bude jenom základní léčba,t.j. to, co se dnes již používá jenom ojedinele /kupř. kaptopril u hypertenze/ a vsechno ostatní bude nadstandard, za který se bude připlácet. Realizovat se to bude až dostanou řetězce pod kontrolu cele zdravotnictví, přece nebudeme vydělávat my,lékaři. Ale mám jednu otázku, kterou se mi zdráhá zodpovědět kdokoliv z medicíny ev medicín. práva: proplatí pojišťovna léky, PZT vystavené NZZ, které nemá smlouvu s pojišťovnou? Jsem názoru, že by měla, protože smlouva pojišťovny s NZZ se týká úhrady za výkony NZZ...ale v tomhle státě je možné všechno, viz poplatky

Označit komentář jako nevhodný

Domníváte se, že tento komentář do diskuze nepatří? Řekněte nám to prosím.

Martin Jan | 26. 03. 2009 11:25

MZ

Humbuk kolem standardů péče, které spustilo MZ je jenom dovršení užasné práce pochybného bakaláře Šnajdra, Dr. Hellerové, která pacienta viděla naposledy v 6. ročníku na medicíně a vůbec té Julinovi bandy. Bohužel bývalý pan ministr a jeho ansámbl se spletli MZ asi v vnitrem či jiným silovým resortem.Již před mnoha lety byla ustanovena Národní rada pro standardy a celá nynější akce je jenom oprášením něčeho, co tady mělo fungovat léta. Otázka standardů je především otázkou odborných společnosti, komor, kde ministerstvo plní pouze koordinační úlohu. Standard jako kontrola postupu pro pacienty, no to je opravdu síla. Laparo žlučník jako nadstandard? Děláme více než 90% žlučníků laparo a nyní se budeme vracet do středověku? Opravdu si snad děláte pr....Ale možná za tím zase stojí pojišťovny, kterým je jasné, že péči v budoucích letech při nynějším stavu svých financí nemhou ufinancovat.

Označit komentář jako nevhodný

Domníváte se, že tento komentář do diskuze nepatří? Řekněte nám to prosím.

Pavel Šíp | 26. 03. 2009 10:57

Re:Léčebné postupy

Na vojně byla příručka tuším Zdrav 2-2, kde byla na několika stránkách shrnuta celá medicína. ( angína-Penicilin-týden bez strážní služby ). To by byl dobrý základ standardů. Nebo by šlo se vrátit zpět a za hrazený standard dát puštění žilou a heřmánek. Zbytek peněz bychom mohli nechat jako výpalné politikům za slib, že se nebudou plést do odborných záežitostí.

Označit komentář jako nevhodný

Domníváte se, že tento komentář do diskuze nepatří? Řekněte nám to prosím.

dotazy  | 26. 03. 2009 10:24

Re:POKLADENSKÝ SYSTÉM

Když lékař lékaři vlkem,proč se s nimi chcete spojit? Jsou lékaři i pacientům vlkem?To by byla revoluční myšlenka.

Označit komentář jako nevhodný

Domníváte se, že tento komentář do diskuze nepatří? Řekněte nám to prosím.

Martina  | 26. 03. 2009 10:12

Re:Re:Re:Re:Standardy a nadstandardy versus řízená péče

Pokud by cena měla odpovídat vyrovnanému vztahu mezi nabídkou a poptávkou, jedná se o tržní cenu, ale ta je v současné době deformována a nejsou zde vytvořeny podmínky volné konkurence. Obor stomatologie je zaměřen na nákladově orientovanou cenu, která je tvořena kalkulací režijních nákladů a nákladů na spotřebované materiály. Je pravdou, že je zde vymezena protetika, která je hrazena nebo nehrazena zdravotní pojišťovnou.

Označit komentář jako nevhodný

Domníváte se, že tento komentář do diskuze nepatří? Řekněte nám to prosím.

ono to nebude tak ho | 26. 03. 2009 10:10

Re:PROČ DO TOHO JDEME (VE STÍNU BUDEME BOJOVAT)

Ne že bych na Peršany nevěřila.

Označit komentář jako nevhodný

Domníváte se, že tento komentář do diskuze nepatří? Řekněte nám to prosím.

mám pud sebezáchovy  | 26. 03. 2009 10:06

Re:Re:Re:Milí kolegové,

Nebojte,většina se radši rozhodne pro život.

Označit komentář jako nevhodný

Domníváte se, že tento komentář do diskuze nepatří? Řekněte nám to prosím.

Anopheles  | 26. 03. 2009 07:47

Re:Re:Milí kolegové,

Raději bych , milý kolego, velmi vážil, zda kolegy z tzv. odborných společností pověřit takovou důvěrou. Většinou jsou to jistě odborníci na svých místech, ale bohužel žijí v jiném světě. Jejich tzv. standardy budou odpovídat tomu, co se dnes běžně ve světě dělá jako standard, ale u nás to bude nerealizovatelné. Kromě toho si dovedu představit, že takové elaboráty budou malými soukromými repetitorii veškeré medicíny, jakýmisi monografiemi, kde jednotliví autoři si budou plnit svá nedocenění za celoživotní prohry z pocitu nedocenění. Zatím to dělají aspoň tak, že si cpou tituly před i za jména, jenom,aby vzbudili pozornost a a známky důvěryhodnosti. Ale to neznamená vůbec nic. Takoví lidé se potom mezi sebou stýkají jako kasta a z ostatních doktorů dělají blbce. Obecně naše politická nomenklatura dnes více dá na ty , kteří mají pět titulů a ještě MBA. Nicméně právě jejich tvorba tzv. standardů by byla cesta do pekel. Stejně jako ten Obamův rekvalifikační program pro USA. Stačí se podívat vedle do SRN, kde tohle vše mají v útlých složkách již dávno sepsáno a nevymýšlejme za pomoci novodobých kariéristů a koryfejů medicíny něco, co je dávno známé...

Označit komentář jako nevhodný

Domníváte se, že tento komentář do diskuze nepatří? Řekněte nám to prosím.

challenger  | 26. 03. 2009 07:17

Re:Re:Re:Standardy a nadstandardy versus řízená péče

já myslel, že reálná cena je cena, která je rovnovážným stavem mezi nabídkou a poptávkou. POkud by byla reálná cena náklady + zisk, těžko by mohl někdo zkrachovat nebo být naopak ekonomicky úspěšný. Jak může úřední šiml soukromému podnikatelskému subjeltu kecat cokoli do toho, jaké má náklady???

Označit komentář jako nevhodný

Domníváte se, že tento komentář do diskuze nepatří? Řekněte nám to prosím.

challenger  | 26. 03. 2009 07:13

Re:Re:Re:Ad Bouzek

to je krásná představa, ale to se nestane. To mají soudruzi dobře spočítané.

Označit komentář jako nevhodný

Domníváte se, že tento komentář do diskuze nepatří? Řekněte nám to prosím.

Petr Bouzek | 26. 03. 2009 06:52

PROČ DO TOHO JDEME (VE STÍNU BUDEME BOJOVAT)

Proč zakládáme "Sebeobranu"? Protože si myslíme, že s výjimkou ČLK jsou ostatní seskupení (jako SPL, SAS, LPR) kolaborantská a nelze jim věřit. Místo pro lékaře pracují proti lékařům. ČLK sice pracuje pro lékaře, ale díky vlastním vnitřním problémům je málo akceschopná a málo razantní. Můžeme sedět na zadku a brečet, nebo se snažit situaci zlepšit, i když ta cesta je velmi obtížná, velmi riskantní a výsledky jsou velmi nejisté. „En skiá gar machúmetha" — „Ve stínu budeme bojovat," odpověděli Sparťané Peršanům r. 480 př. Kr., když jim hrozili, že pro perské šípy slunce neuvidí.

Označit komentář jako nevhodný

Domníváte se, že tento komentář do diskuze nepatří? Řekněte nám to prosím.

Petr Bouzek | 26. 03. 2009 06:42

POKLADENSKÝ SYSTÉM

Proč se nezavádí pokladenský systém? Protože že se díky Jojkům, Šmatlákům a jim podobným škodičům lékařského stavu se nedokážeme na prosazování pokladenského systému sjednotit a vystoupit ze současného systému najednou všichni, nebo alespoň význačná většina. Malá skupinka to nedokáže, protože okamžitě ekonomicky skončí a to díky nesolidaritě ostatních. Pokud by ostatní alespoň odmítli přebrat pacienty lékařů, kteří vstoupí do pokladenského systému, tak by to šlo. Jenže lékař lékaři vlkem. Jak se kolega položí, hned běží prokousnout mu hrdlo a napít se jeho krve. Individuální vystoupení ze současného otrockého systému na přímou platbu ustojí to jen pár jednotlivých výjimek,které nemají v okolí konkurenci. Pacienti pokladenský systém nepodpoří. Takhle to mají výrazně jednodušší. Nemusí se starat. Zdravotní pojišťovny pokladenský systém nepodpoří. Takhle to mají výrazně jednodušší. Nemusí se starat. Stát pokladenský systém také nepodpoří. Možnost ovlivnění zdravotní daně by mu výrazně klesla. Pacienti by mohli být nespokojení. Nespokojení pacienti jsou politický problém, nespokojení zdravotníci ne. Většina pacientů myslí jak Olejár. Představte si, že by Olejár byl pro pokladenský systém. To si ani nejde představit. Pokladenský systém mohou prosadit jedině sami lékaři. Snad si to postupně uvědomí.

Označit komentář jako nevhodný

Domníváte se, že tento komentář do diskuze nepatří? Řekněte nám to prosím.

Praktik | 26. 03. 2009 06:18

Re:Re:Re:Standardy a nadstandardy versus řízená péče

Kolegové, a co nás nutí takového systému se účastnit? Můžeme posyktovat zdravotní péči mimo systém zdravotního pojištění. Prostě svobodné povolání, honorář a pak pacient na pokladně...

Označit komentář jako nevhodný

Domníváte se, že tento komentář do diskuze nepatří? Řekněte nám to prosím.

A.Hladký  | 25. 03. 2009 23:52

Re:fajn,a kdo to zaplatí

Pro upřesnění – z v.z.p. je hrazen „nedózovaný“ amalgám, i ten ale může míchán i přístrojem. Ale to podstatné – to „placení za nadstandard“ se většinou děje „načerno“ příplatkem ke standardnímu provedení výkonu, neboť ani u zubařů není možno (u výkonů) si legálně „připlatit na nadstandard“, ale pouze „zaplatit plnou cenu nehrazeného výkonu“, tedy celý materiál včetně práce. Systém částečné úhrady je jen u protetických výrobků.

Označit komentář jako nevhodný

Domníváte se, že tento komentář do diskuze nepatří? Řekněte nám to prosím.

 | 25. 03. 2009 23:24

Re:Re:Standardy a nadstandardy versus řízená péče

Dohodnuté reálné ceny nemůže nikdo stanovit, protože víme, že na to nemáme peníze, když necháme mizet desítky miliard korun mimo zdravotnictví!

Označit komentář jako nevhodný

Domníváte se, že tento komentář do diskuze nepatří? Řekněte nám to prosím.

Martina  | 25. 03. 2009 23:04

Re:Re:Standardy a nadstandardy versus řízená péče

Reálná cena je cena, která se stanovuje se součtem nákladů, ke kterému se připočte přiměřená míru zisku.

Označit komentář jako nevhodný

Domníváte se, že tento komentář do diskuze nepatří? Řekněte nám to prosím.

 | 25. 03. 2009 22:30

Re:Re:Re:Léčebné postupy

Nejhorší je, že musíš platit různá pojištění proti soudům, protože na advokáta nemáš.

Označit komentář jako nevhodný

Domníváte se, že tento komentář do diskuze nepatří? Řekněte nám to prosím.

BLB  | 25. 03. 2009 22:24

Re:Re:Ad Bouzek

Stačil by jen jeden okres, ve kterém by aspoň 80% lékařů přestalo pracovat pro současné "pojišťovny" a politici by museli umožnit vznik skutečných pojišťoven, které by měly smlouvy s pacienty, a soudruzi z ODS by konečně museli konat!

Označit komentář jako nevhodný

Domníváte se, že tento komentář do diskuze nepatří? Řekněte nám to prosím.

Sydney Hall  | 25. 03. 2009 22:16

Re:Standardy a nadstandardy versus řízená péče

Co jsou to dohodnuté reálné ceny? Kdo je s kým dohodne?

Označit komentář jako nevhodný

Domníváte se, že tento komentář do diskuze nepatří? Řekněte nám to prosím.

 | 25. 03. 2009 22:14

Re:Re:Re:Re:Re:Nadstandard

Co ty víš? Třeba se postaví ke stolu, až tu nezbudou lékaři!

Označit komentář jako nevhodný

Domníváte se, že tento komentář do diskuze nepatří? Řekněte nám to prosím.

Bohumír Šimek  | 25. 03. 2009 22:12

Re:Re:Re:Re:Nadstandard

Viz "Máte slovo" o zdravotnictví v ČT

Označit komentář jako nevhodný

Domníváte se, že tento komentář do diskuze nepatří? Řekněte nám to prosím.

Sydney Hall  | 25. 03. 2009 22:08

Re:Re:Re:Re:DEN "D" 28. BŘEZEN 2009

Blbci jsme nebyli, jen naivní a neinformovaní. Jako v tom Renčínově vtipu - nevěděli jsme, kde je startovní čára. Měli jsme se méně starat o ideály a více o peníze. To že nejsme jako oni je přece jen handicap.

Označit komentář jako nevhodný

Domníváte se, že tento komentář do diskuze nepatří? Řekněte nám to prosím.

Jiri Wicherek  | 25. 03. 2009 21:06

Re:Re:ad Clayi - vedle

A ono to snad nekdy platilo?

Označit komentář jako nevhodný

Domníváte se, že tento komentář do diskuze nepatří? Řekněte nám to prosím.

Martina  | 25. 03. 2009 20:37

Standardy a nadstandardy versus řízená péče

*Projekty navazují na ukončenou pilotní fázi realizovanou Odborným fórem pro standardizaci zdravotní péče, které funguje od minulého roku jako poradní orgán ministerstva zdravotnictví. Zápis z jednání Odborného fóra z listopadu 2008 jednoznačně formuluje provádění standardů ve spolupráci se zdravotními pojišťovnami. Na podzim 2008 již VZP v čele s Vepřekem zveřejnila, že od ledna 2009 chce zavést řízenou péči přes internetovou aplikaci, kterou bude spravovat opět VZP, přesněji Vepřekova lobby. Projekt řízené péče bude postaven na principu omezení práva volby lékaře pacientem. V řízené péči tak bude muset pacient souhlasit s tím, že bude chodit jen k některým lékařům a pacientovi tak bude poskytována zdravotní péče v rámci připravovaných standardů MZ. Plán řízené péče právě standardy MZ bude pro zdravotní pojišťovny znamenat, jak rádi pojišťovny formulují slovo zefektivnit zdravotnictví, ale bude se jednat zejména o to, jak ušetřit peníze. Vlastní řízení péče standardů tak bude pro pacienta znamenat, že bude muset dodržovat pravidla, která mu určí zdravotní pojišťovna. Zdravotní pojišťovny uzavřou smlouvu s poskytovateli péče a služeb. Smlouvy zdravotních pojišťoven tak budou jednoznačně obsahovat dohodnuté reálné ceny a zejména nízké celkové náklady. Snaha snížit náklady tak bude zejména na volbě pacienta. Otázka tak nastává, zda pro zdravotní pojišťovny tak nebude výhodou uzavírat smlouvy s méně kvalitními lékaři, ve snaze co nejvíce ušetřit. Otázka tak nastává, že v rámci smlouvy budou zdravotní pojišťovny tak preferovat ve smluvních vztazích právě zmiňované standardy, s odvoláním, že naplňují pouze dikci zveřejněné vyhlášky MZ.

Označit komentář jako nevhodný

Domníváte se, že tento komentář do diskuze nepatří? Řekněte nám to prosím.

challenger  | 25. 03. 2009 20:30

Re:Re:Re:Re:Re:Re: v laboratořích čert nikdy nespí

proč by měli na standardech pohořet??? Zajímalo by mě, co si od toho slibujete. :-)))

Označit komentář jako nevhodný

Domníváte se, že tento komentář do diskuze nepatří? Řekněte nám to prosím.

zubařka  | 25. 03. 2009 19:17

fajn,a kdo to zaplatí

Nevím jak je to v ostatních oborech,ale to co ve stomatologii platí pojišťovny jako standard,má do standardního ošetření poměrně daleko a to co je ve skutečnosti standard,si platí pacienti jako nadstandard(fotokompozita,kvalitní amalgámové výplně,kvalitní kořenové ošetření atd)Pojišťovny hradí jako standard výplně z ručně míchaného amalgámu,chemicky tuhnoucí kompozita,pryskyřičné korunky jako definitivní ošetření,jednoduché náhrady s drátěnými sponami.které fungují spíš jako rovnátko(křivítko).Ne že by nechtěly hradit něco lepšího,ale prostě na to nemají.Takže pokladenský systém nebo....

Označit komentář jako nevhodný

Domníváte se, že tento komentář do diskuze nepatří? Řekněte nám to prosím.

asi  | 25. 03. 2009 18:46

Re:Re:Re:Re:Re: v laboratořích čert nikdy nespí

Já totiž znám hodně hodněschopných lidí,ale na standartech pohořej.

Označit komentář jako nevhodný

Domníváte se, že tento komentář do diskuze nepatří? Řekněte nám to prosím.

challenger  | 25. 03. 2009 18:27

Re:Re:Re:Re: bezpečnost inovací ?

školení je součástí nákupní ceny. A propos máte pocit, že by prasečkář, co z ješitnosti 1x za 10 let vyplázne půl mega, protože chce odoperovat žlučník robotem, páč je blbej a nechá se zviklat a půl mega pro něj nic neznamená a neví, že robotem a normálním laparoskopickým instrumentáriem dosáhneme némlich stejných výsledků, představoval ten správný training program pro mašinu za 80 mega a doktora, co na ní 1x za 10 let vyřízne žlučník? Robot je zatím vrchol nehospodárnosti v českém prasečáku. A je zajímavé, že kupř. v nemocnici I. typu v Mostišti jeho náklady pojišťovna platí. Zvláštní ne?

Označit komentář jako nevhodný

Domníváte se, že tento komentář do diskuze nepatří? Řekněte nám to prosím.

challenger  | 25. 03. 2009 18:17

Re:Ad Bouzek

já mám obavu, že organizace pana doktora se spíš designuje jako klub řvounů bez pořádného programu a myšlenky, jak dosáhnout cílů, které jsou jistě bohulibé a legitimní. Ono něco jiného je kecat v této virtuální hospodě a něco jiného je realita. Nicméně si vážím na panu doktorovi - zrovna jako na ostatních, kteří v tomto poli již působí (kupř. dr. Flašar), že nesou svoji kůži na trh a aspoň něco zkouší. Tvářit se nihilisticky, že všechno je na hov.no a že všichni jdou po korytu a jsou nedůvěryhodní může být sice pravda, ale stejně dobře (z mého pohledu mnohem pravděpodobněji) to může být i vohnoutí strategie přežití omlouvající vlastní malost, lenost a otrockou mentalitu. Je třeba to opakovaně zkoušet. Člověk, který sjednotí lékaře v jednotném postupu proti vykořisťovatelským praktikám státní byrokracie zaslouží metál a žít zbytek života na útraty ostatních lékařů. Já si takových aktivit vážím, pokud se nejedná o kolaboraci se státní mocí za účelem vlastního prospěchu (ono je to vnější optikou velmi obtížné rozeznat). Sedět na pr.deli a nedělat nic není to, co vás šlechtí...

Označit komentář jako nevhodný

Domníváte se, že tento komentář do diskuze nepatří? Řekněte nám to prosím.

Gogo  | 25. 03. 2009 18:09

Re:ad Clayi - vedle

Pokud vím, tak Jakubkovou kdosi označil za blbou krávu. To už neplatí ?

Označit komentář jako nevhodný

Domníváte se, že tento komentář do diskuze nepatří? Řekněte nám to prosím.

Anopheles  | 25. 03. 2009 18:05

Re:Re:Re:DEN "D" 28. BŘEZEN 2009

Vždyť říkám , že jsme byli naivní a pod čerstvým vlivem "pravdy a lásky" a "nejsme jako oni". To vám nestačí? Tak ještě jednou...byli jsme blbci ! Ale hlavně, že to vedl pozdější pan ministr zdravotnictví, jenž se proslavil shazováním prezervativů z balónu nad Prahou.

Označit komentář jako nevhodný

Domníváte se, že tento komentář do diskuze nepatří? Řekněte nám to prosím.

asi  | 25. 03. 2009 17:33

Re:Re:Re: bezpečnost inovací ?

Tak by tomu naivovi zbohatlíci zaplatili školení, jak ovládat mašinku,né?

Označit komentář jako nevhodný

Domníváte se, že tento komentář do diskuze nepatří? Řekněte nám to prosím.

konečně jste to řekl | 25. 03. 2009 17:28

Re:Re:Re:Milí kolegové,

Pacient se má svobodně rozhodovat a ne být otrok.

Označit komentář jako nevhodný

Domníváte se, že tento komentář do diskuze nepatří? Řekněte nám to prosím.

Sydney Hall  | 25. 03. 2009 17:00

Re:Standardy promiskue?

Ale ano, my co tu medicínu děláme v tom máme celkem jasno. Volební guláš z toho ale bohužel dělají ti, co o tom za nás bez nás rozhodují.

Označit komentář jako nevhodný

Domníváte se, že tento komentář do diskuze nepatří? Řekněte nám to prosím.

Sydney Hall  | 25. 03. 2009 16:53

Re:ad Clayi - vedle

Já si dost dobře nedokážu představit, že se vás někdo pokouší zkorumpovat. Z jakého důvodu?

Označit komentář jako nevhodný

Domníváte se, že tento komentář do diskuze nepatří? Řekněte nám to prosím.

zino  | 25. 03. 2009 16:52

Standardy promiskue?

Myslím, že se tu míchají 2 věci. 1. doporučené postupy, tedy mantra dnešní doby guidelines, EBM etc. 2. standardy léčby. Tomu rozumím tak, že řekneme při takové diagnóze máte nárok na takovou léčbu. Ta nebude ani nejlepší, ale ani na umření. Zároveň excesy jako otevřená operace žlučníku jako standard jsou snad pro většinu z nás mimo mísu. Jestli chcete, a my vám můžeme nabídnout víc, pak holt je nutné připlatit.

Označit komentář jako nevhodný

Domníváte se, že tento komentář do diskuze nepatří? Řekněte nám to prosím.

Sydney Hall  | 25. 03. 2009 16:46

Re:Re:Re:Milí kolegové,

Půl hodiny na pacienta a jeho nálady krát padesát pacientů denně (nikoho nesmíme odmítnout) se rovná 25 slovy dvacetpět hodin denně. Teorie relativity překonána.

Označit komentář jako nevhodný

Domníváte se, že tento komentář do diskuze nepatří? Řekněte nám to prosím.

tumpach  | 25. 03. 2009 16:36

Re:chce to nabor deratizatoru do LDN

NEJHORŠÍ ZE VŠEHO JSOU TRPASLÍCI !!!

Označit komentář jako nevhodný

Domníváte se, že tento komentář do diskuze nepatří? Řekněte nám to prosím.

lékař5  | 25. 03. 2009 16:34

Re:Re:Re: bezpečnost inovací ?

... nebo chinin. Lépe chinin a potom klystýr :-)

Označit komentář jako nevhodný

Domníváte se, že tento komentář do diskuze nepatří? Řekněte nám to prosím.

vozraly ji krysy  | 25. 03. 2009 16:33

chce to nabor deratizatoru do LDN

"Naše informace je podložena nejen samotným charakterem vícečetných poranění, ale podle vyjádření zasahujících záchranářů i nalezeným myším trusem v posteli pacientky," reagovala Ernestová. Podle ní se snaží Dům seniorů Gercenova celou záležitost popřít a degradovat na úroveň výmyslu pražské záchranky. "Skutečnost, že se jedná o alarmující situaci dokládá i trestní oznámení podané příbuznými pacientky," upřesnila Ernestová.

Označit komentář jako nevhodný

Domníváte se, že tento komentář do diskuze nepatří? Řekněte nám to prosím.

je to jak s ivancick | 25. 03. 2009 16:23

jeste ty radiology sehnat

zatim by mohli fotit aspon na vopcanku

Označit komentář jako nevhodný

Domníváte se, že tento komentář do diskuze nepatří? Řekněte nám to prosím.

Sydney Hall  | 25. 03. 2009 16:21

Re:Re: bezpečnost inovací ?

Osvědčený starý postup je například klystýr. Jen si přečtěte Švejka, jak byli bezplatně a odborně vyléčeni všichni simulanti!

Označit komentář jako nevhodný

Domníváte se, že tento komentář do diskuze nepatří? Řekněte nám to prosím.

blažej  | 25. 03. 2009 16:17

Re:Re:krok správným směrem

Jesliže pojišťovna zaplatí státnímu špitálu i privátnímu zařízení reálné náklady standardního výkonu s tím, že kdo chce více, tak si doplatí (a jiný smysl tvorby standardů nevidím - v opačném případě to bude pouze pár papírů navíc, které nikoho příliš zajímat nebudou), pak si umím představit vznik privátních zařízení, kde bude možno provádět například běžnou operativu (tj. nikoli jen plastická chirurgie a další marginálie jako dosud). Ty pak by mohly přetahnout nespokojené atestované sekundáře z nemocnic. Pokud tato poptávka ze komerčního sektoru nevznikne,pak si na zvýšení platu opravdu počkáte ještě 20 let než současní šéfové se silné poválečné generace, co se zuby nehty drží postu vymřou a počet lékařů u nás silně poklesne. Asi tak.

Označit komentář jako nevhodný

Domníváte se, že tento komentář do diskuze nepatří? Řekněte nám to prosím.

Sydney Hall  | 25. 03. 2009 16:16

Re:Re:Re:Co z toho mám já?

To je špatně položená otázka. Už bychom se měli za ta léta poučit, že je slušné a korektní mluvit pouze o Prospěchu Pacienta. Vy ani já z toho nebudeme mít NIC. Pacienti sice taktéž, ale to už nemusíme rozmazávat.

Označit komentář jako nevhodný

Domníváte se, že tento komentář do diskuze nepatří? Řekněte nám to prosím.

ano  | 25. 03. 2009 16:14

vsichni sou uz v Mexiku...

buenos diaz ja taky jdu

Označit komentář jako nevhodný

Domníváte se, že tento komentář do diskuze nepatří? Řekněte nám to prosím.

challenger  | 25. 03. 2009 16:14

Re:Re: bezpečnost inovací ?

o jakých supermoderních inovacích to proboha mluvíte? Standard má být kompromisem mezi medicínsky maximalistickým postupem a finančními možnostmi, přičemž by měla být garantována určitá nepodkročitelnost určitého rizika pro pacienta. Pakliže se nebavíme o vymoženostech pro vohnouty typu plasmová televize a internet na pokoji (hotelové nadstandardy nemají se zdravotnickými co do činění), bavíme se poslední dobou snad o počítačové navigaci a robotické chirurgii. Kdybych měl kupovat zařízení jako je kupř. počítačová navigace za 4 mega jako nadstandard, v životě by si na sebe ta kraksna nevydělala (nevydělá si ani tak), kdyby si mělo zdrav. zařízení kupovat chir robota za 80 mega s materiálovými náklady 200 táců na operaci + amortizace + personální a energie, nikdy v životě by si na sebe mašina nevydělala rovněž. Mimochodem jak u počítačové navigace tak u robota nezáleží ani tak na tom, jak pozlacené má mašina čuplíky, jako spíš na tom,kdo sedí za kniplem. Za kniplem sedí naivní pitomec s žebráckou mzdou - přinejlepším, častěji však vohnout, které mu dal soudruh ředitel do ruky hračku, protože z 80 mega nákupní ceny je 8 mega provize pro něj a další managory.

Označit komentář jako nevhodný

Domníváte se, že tento komentář do diskuze nepatří? Řekněte nám to prosím.

odpovednost  | 25. 03. 2009 16:13

nesou rozjasane davy albanskych doktoru

za navrtani Olejara zezadu

Označit komentář jako nevhodný

Domníváte se, že tento komentář do diskuze nepatří? Řekněte nám to prosím.

Petr Bouzek | 25. 03. 2009 16:12

ad Clayi - vedle

já mám v matičce Praze trvalý pobyt a jsem tam i narozen. Takže s tím zapomínáním na rodný kraj po přestěhování se do Prahy, to není zcela trefná poznámka. :-) Námitka o tom, že jsou lidé zkorumpovatelní je pravdivá, bohužel. Ale ne všichni a ne všude. Viz poslankyně Jakubková. Tato žena je příkladem, že politik může zůstat nezkorumpovatelný. Pravda je, že je to výjimka. Korupce musí být řešena mechanismy, které ji znemožňují či omezují. Na odpovědnosti jedince stavět nelze. U nás je legrace, že ti co nejvíc křičí o boji proti korupci, jsou sami korupčníci. Věřit mi nemusíte, moje činy vás doufám v budoucnu přesvědčí o tom, že já se zkorumpovat nenechám nikdy a nikým.

Označit komentář jako nevhodný

Domníváte se, že tento komentář do diskuze nepatří? Řekněte nám to prosím.

hmmm  | 25. 03. 2009 16:06

ty dokazes jenom nadavat a stezovat si

spravny revolucionar se musi nadchnout

Označit komentář jako nevhodný

Domníváte se, že tento komentář do diskuze nepatří? Řekněte nám to prosím.

ta sv.ine ukradne vs | 25. 03. 2009 16:03

Re:Re: nemate uplnou pravdu

ANANAS modrobolsevici

Označit komentář jako nevhodný

Domníváte se, že tento komentář do diskuze nepatří? Řekněte nám to prosím.

asi  | 25. 03. 2009 15:35

Re: bezpečnost inovací ?

Což kdyby se s pacientem jednalo poctivě a supermoderní inovace mu byly nabídnuty jako placená novinka? Měl by volbu mezi osvědčenými starými postupy a novinkami,taky by věděl procenta úspěšnosti léčby. To by bylo téměř svobodné rozhodnutí s dopomocí zodpovědného lékaře?

Označit komentář jako nevhodný

Domníváte se, že tento komentář do diskuze nepatří? Řekněte nám to prosím.

dnešní člověk  | 25. 03. 2009 15:21

Re:Re: věří internetu

To říkám z legrace,aby bylo jasno. Sestry jsou v medicině použitelné taky po 4 rocích na zdrávce,ač je jim 19 let.Nebo:používány

Označit komentář jako nevhodný

Domníváte se, že tento komentář do diskuze nepatří? Řekněte nám to prosím.

zubař  | 25. 03. 2009 15:20

Re:Kalí vodu, předsedo...

Z vašeho příspěvku soudím, že nebudu daleko od pravdy když řeknu, že kdyby někdo vyhrabal ty staré broužury a prohlásil je za "standard", tak to vyjde nastejno. Z vašeho příspěvku rovněž vysvítá, že celá tahle akce je vpodstatě na PINEAPPLE, v čemž s vámi naprosto souhlasím. Teprve až bude jasně oddělená péče hrazená od péče nehrazené, tak se v té hrazené mohou zavádět nějaké ty guidelines.

Označit komentář jako nevhodný

Domníváte se, že tento komentář do diskuze nepatří? Řekněte nám to prosím.

challenger  | 25. 03. 2009 14:57

Re:krok správným směrem

milý kolego, musím vás zklamat. Nic takového jako zdvihání platů v souvislosti s nadstandardem se konat nebude.

Označit komentář jako nevhodný

Domníváte se, že tento komentář do diskuze nepatří? Řekněte nám to prosím.

challenger  | 25. 03. 2009 14:56

Kalí vodu, předsedo...

anžto jsem zčásti autorem těch doporučených postupů, na které se odvolává Národní rada (je to výstup grantu ČLS JEP, který měl za úkol udělat jakési základní practice guidelines pro praktické lékaře), je třeba říct, že jejich architektonika, úplnost ani pojetí neodpovídá absolutně ani jednomu ze záměrů ministerstva zdravotictví. Jsou to většinou témata definoivaná bez ladu a skladu jak to koho napadlo s uniformní strukturou bez ohledu zda jde o standard diagnostický nebo terapeutický. Část z nich je koncipována jako diferenciálně diagnostické přehledy, část z nich má vemi přesný algoritmus. Témata jsou většinou pojímána maximalisticky a malá část z nich dokonce neodpovídá současnému stavu lékařské vědy, jelikož jsou poplatné stáří a znalostem jejich tvůrců. Nelze z nich fakticky vyvozovat ani forenzní odpovědnost ani ekonomické závěry. Co se týče nadstandardu, není pro něj fakticky vzhledem k dosavadní úpravě zákona o zdraví lidu místo, protože doposud jsme z hlediska volby výkonu museli používat postupy dle nejnovějších poznatků lékařské vědy, jak to nařizuje zákon. Pokud tedy ministerstvo zdravotnitví tvrdí, že nesníží rozsah hrazené péče a zároveň že stanoví nadstandardy nemohu si představit, jak by to chtěl ministerský úředník udělat, když v současnosti jsou nadstandardy prakticky pouze ty výkony, které jsou buď kosmetické nebo ty, které nebyly v repertoáru v první polovině 90. let, kdy se seznam výkonů vytvářel.

Označit komentář jako nevhodný

Domníváte se, že tento komentář do diskuze nepatří? Řekněte nám to prosím.

Dr.Voštěp  | 25. 03. 2009 14:46

Re:Re:Re:Nadstandard

Šíří se to jako nemoc šílených krav.

Označit komentář jako nevhodný

Domníváte se, že tento komentář do diskuze nepatří? Řekněte nám to prosím.

zubař  | 25. 03. 2009 14:41

Re:Vivat bratře Bouzku!!!

Taváryšč Trockij, mluvte raději svou mateřštinou, španělština vám přes ta léta v Mexiku moc nejde. Vy jste asi chtěl říci něco jiného, viďte,

Označit komentář jako nevhodný

Domníváte se, že tento komentář do diskuze nepatří? Řekněte nám to prosím.

zubař  | 25. 03. 2009 14:38

Re:Re:Léčebné postupy

...a v tom je ten problém. Odpovědnost neseme my. Vždycky. Jsme sice povinně pojištění na vysokou částku, ale ta připadne poškozenému pacientovi a jeho právnímu zástupci. My si své advokáty musíme platit ze svého.

Označit komentář jako nevhodný

Domníváte se, že tento komentář do diskuze nepatří? Řekněte nám to prosím.

Jiri Wicherek  | 25. 03. 2009 14:32

Re:Léčebné postupy

No, ja soudim, ze budou-li v rozhodovani o tech postupech rozhodovat odbornici typu namestku pani ministryne, pak by bylo nejlepsi ty postupy striktne dodrzovat. Dozajista by to vedlo k polozeni systemu. Ovsem tak k cetnym zalobam na lekare za nasledky dodrzovani tech postupu...

Označit komentář jako nevhodný

Domníváte se, že tento komentář do diskuze nepatří? Řekněte nám to prosím.

Petr Bouzek | 25. 03. 2009 14:21

Re:Vivat bratře Bouzku!!!

To chcete možná vy, já o ničem takovém nemluvim. Mě stačí spravedlnost, důstojnost, a řádné proplácení vykonané práce. Nejde o revoluci, jde o normální řádné lidské a obchodní vztahy, které by měly být nezávislé na aktuálním politickém vedení.

Označit komentář jako nevhodný

Domníváte se, že tento komentář do diskuze nepatří? Řekněte nám to prosím.

zubař  | 25. 03. 2009 14:11

Léčebné postupy

Pamatuji se, že za bývalého režimu jsme měli ve skříni v ordinaci brožuru s názvem Léčebné postupy. Jednalo se pouze o náš obor, tedy stomatologii, ale už tehdy si pamatuji, že byla docela sranda si v tom listovat. Nevím jak u kolegů doktorů veškerého lékařství - neměli jste taky něco podobného? A nemáte to někdo náhodou schované? Bohužel si už nepamatuji autora ani nic bližšího.

Označit komentář jako nevhodný

Domníváte se, že tento komentář do diskuze nepatří? Řekněte nám to prosím.

Sydney Hall  | 25. 03. 2009 14:01

Re:Re:Re:Re:Nadstandard

Hellerová si může kvákat co chce, protože nikdy neoperovala a bohdá operovat nebude. Máme pořád ještě svobodu projevu, tak co.

Označit komentář jako nevhodný

Domníváte se, že tento komentář do diskuze nepatří? Řekněte nám to prosím.

Marcela Sojáková | 25. 03. 2009 13:57

Re:Re:Milí kolegové,

Ano,přesně,bohužel se zde míchají jabka s hruškami.Standardy ať stanoví odborné společnosti a ZP s politiky- neb je to zodpovědnost politiků- ať se dohodnou co bude péče plně hrazená,co částečně a co nehrazená a zavedou možnost komerčního připojištění. Základem je ,aby ceny u jednotlivých výkonů byly reálné a neměli podobnost s Tuzexovým vekslem. To by však u toho musel být někdo,kdo tomu alespoň trochu rozumí. Teď do toho mluví kdekdo,zejména Ti ,co o tom nemají ani trochu povědomí. Běda nám.

Označit komentář jako nevhodný

Domníváte se, že tento komentář do diskuze nepatří? Řekněte nám to prosím.

blažej  | 25. 03. 2009 13:49

krok správným směrem

Jesliže dnes poskytnu pacientovi ošetření, které je dražší, než nemocnici zaplatí pojišťovna, peníze někde budou chybět. Při dnešním fungování systému nakonec rozdíl zčásti doplatí pacient na daních ( dolévání do systému) a podstatné z části dotuji já (směšný tabulkový plat, žádné osobní ohodnocení...) a zčásti budoucí generace (narůstání dluhu). Pokud tedy standardy stanoví co pojišťovna proplácí, těžko někdo bude moci bez připlacení požadovat dotaci na kvalitnější léčbu. To vítám. V konečném důsledku předpokládám exodus atestovaných lékařů do privátních zařízení, která konečně budou moci konkurovat dotovaným nemocnicím. Tedy i nárůst lékařských platů.

Označit komentář jako nevhodný

Domníváte se, že tento komentář do diskuze nepatří? Řekněte nám to prosím.

Jiri Wicherek  | 25. 03. 2009 13:26

Re:Re:Re:Nadstandard

Kolego, jako byste nevedel, ze to, co hradi ZP neni realnou cenou vykonu. Soudim, ze se najde rada vykonu, ktere jsou realne drazsi, nez ZP hradi a pak i vykony realne levnejsi, nez ZP hradi.

Označit komentář jako nevhodný

Domníváte se, že tento komentář do diskuze nepatří? Řekněte nám to prosím.

 | 25. 03. 2009 13:05

Re:28. BŘEZEN 2009 vstoupi do historie

Únor jsme tu již měli, ale Březen, to bude novum!

Označit komentář jako nevhodný

Domníváte se, že tento komentář do diskuze nepatří? Řekněte nám to prosím.

Bohumír Šimek  | 25. 03. 2009 13:04

Re:Re:Konečně...

S napětím očekávám, co udělají na MZd, až zjistí, že na ta garantovaná ošetření nemáme peníze.

Označit komentář jako nevhodný

Domníváte se, že tento komentář do diskuze nepatří? Řekněte nám to prosím.

Apech  | 25. 03. 2009 13:03

Re:Re:DEN "D" 28. BŘEZEN 2009

Jaké mělo být to řešení a proč to tedy dopadlo takhle, když jste tam za Prokopce vtrhli? Ono něco si přát a čekat, až to spadne z nebe, asi není to pravé ořechové, Anophele.

Označit komentář jako nevhodný

Domníváte se, že tento komentář do diskuze nepatří? Řekněte nám to prosím.

Bohumír Šimek  | 25. 03. 2009 12:58

Re:To je výborné,Marie

Bohužel, to je past dnešní doby! Když jsme po šesti letech dokončili lékařskou fakultu promocí, nebyli jsme v medicíně k použití bez mnohaleté praxe. A to dnešní člověk vůbec nechápe!

Označit komentář jako nevhodný

Domníváte se, že tento komentář do diskuze nepatří? Řekněte nám to prosím.

Talk | 25. 03. 2009 12:57

Re:Jsem zvědav!

Péče hrazená a nehrazená.

Označit komentář jako nevhodný

Domníváte se, že tento komentář do diskuze nepatří? Řekněte nám to prosím.

Talk | 25. 03. 2009 12:53

Re:je postmoderni doba

Dobře řečeno.Těžko něco namítat.

Označit komentář jako nevhodný

Domníváte se, že tento komentář do diskuze nepatří? Řekněte nám to prosím.

Bohumír Šimek  | 25. 03. 2009 12:53

Re:Re:Milí kolegové,

Je povinností lékaře vše vysvětlit a samotný pacient se musí rozhodnout, zda chce jít cestou k delšímu životu nebo k dřívější smrti. Ne vždy se rozhodují pro život a my to musíme respektovat.

Označit komentář jako nevhodný

Domníváte se, že tento komentář do diskuze nepatří? Řekněte nám to prosím.

Talk | 25. 03. 2009 12:52

Zase jenom kost.

Vláda padla,MZd jede dál po svém?Divné,že?A navíc zahajuje běh na 5-ti...6-ti letou trať?Ve státě zuří politická občanská válka a oni budují pláže?Je to zase jenom kost.To co se dnes hraje,je pojišťovní fúze.

Označit komentář jako nevhodný

Domníváte se, že tento komentář do diskuze nepatří? Řekněte nám to prosím.

BLB  | 25. 03. 2009 12:50

Re:Re:Milí kolegové, ANO

Prosím tě, piš sem, až dokončíš druhou třídu té své pomocné školy. Dík za pochopení!

Označit komentář jako nevhodný

Domníváte se, že tento komentář do diskuze nepatří? Řekněte nám to prosím.

Talk | 25. 03. 2009 12:49

Re:Re:Nadstandard

A co když je laparochce indikována ze zdravotních důvodů,že pacient déletrvající narkosu neustojí(neuspí)?Co pak?Pošle se prvně na komerční pojišťovnu?Takže ne standnadstand,ale hrazená a nehrazená.A pacient si dopředu po konzultaci s pojišťovákem a konzultaci s lékařem(ovšemže hrazeno jako poradenství,ale nezávazné,tak jak financ.porad.).Ovšemže bude zakotveno,že pokud pacient připojištění na nehrazenou péči nemá,tak lékař za další neléčení,event. dopad.neprovedenínejefktivnějšího zásahu z pohledu kvalifikovaného zásahu,nenese žádnou zodpovědnost.No,to jsem zvědav,který z těch poslaneckých elementů takto toto zahájí.Nezahájí.A zase bude nést plnou zodpovědnost a prázdnou kapcu vrač.

Označit komentář jako nevhodný

Domníváte se, že tento komentář do diskuze nepatří? Řekněte nám to prosím.

BLB  | 25. 03. 2009 12:48

Re:Re:Re:Milí kolegové,

Jo! A kdo mi vysvětlí, proč zrovna ministerstvo zdravotnictví u nás sabotuje zdravotnictví?

Označit komentář jako nevhodný

Domníváte se, že tento komentář do diskuze nepatří? Řekněte nám to prosím.

schatralejsi to bych | 25. 03. 2009 12:45

pan doktor tam

zacal pracovat za peniaze

Označit komentář jako nevhodný

Domníváte se, že tento komentář do diskuze nepatří? Řekněte nám to prosím.

Apech  | 25. 03. 2009 12:44

Re: nemate uplnou pravdu

ne SA, ale SO. SA chce založit Langer!

Označit komentář jako nevhodný

Domníváte se, že tento komentář do diskuze nepatří? Řekněte nám to prosím.

BLB  | 25. 03. 2009 12:43

Re:Z které země jsou zaváděné zkušenosti?

Ze země peněz českých lobistů! A co z toho budeš mít Ty? Nic přeci!

Označit komentář jako nevhodný

Domníváte se, že tento komentář do diskuze nepatří? Řekněte nám to prosím.

Talk | 25. 03. 2009 12:42

Re:To je výborné,Marie

Ale formulace:"standard-nadstandard" je : 1.Naprosto zcestná,neboť nevyhovuje reálnému požadavku systému. 2.Pro lékaře,jakožto jedně z tvůrců systému,naprostou tvůrčí nesvobodou. 3.Slepá ulička vývoje,neboť problematika takto pojatá je pravděpodobně neřešitelná,neuzavřitelná,pravděpodobně časově i finančně nesmírně až nekonečně náročná.

Označit komentář jako nevhodný

Domníváte se, že tento komentář do diskuze nepatří? Řekněte nám to prosím.

Talk | 25. 03. 2009 12:39

Re:Re:Co z toho mám já?

Znamená to,že říkáte:pouze hřejivý pocit?To je tedy dost málo.

Označit komentář jako nevhodný

Domníváte se, že tento komentář do diskuze nepatří? Řekněte nám to prosím.

Bohumír Šimek  | 25. 03. 2009 12:38

Re:Re:Nadstandard

Pokud jsem to správně chytil, pak Filipiová tvrdila, že laparoskopická operace je desetkrát dražší.

Označit komentář jako nevhodný

Domníváte se, že tento komentář do diskuze nepatří? Řekněte nám to prosím.

Talk | 25. 03. 2009 12:37

Re:Re:Milí kolegové,

Možná chcete říci,že nepoctivého lékaře umravní zvídavý pacient.No,já si spíše myslím,že je to Komora a prokurátor(v dnešní době prokurátor funguje na lékaře velmi nadšeně a takřka běžně).Ale pacient to moc nebude.Ledaže by se uplatnil nadpis někdy z minula,že pacienti mají hole na lékaře.A i kdyby ovlivnil,tak by to dělal formou dotazů.Ano,souhlasím,ale potom musíme tu půlhodinku kompletně na pacienta věnovat(právníci myslím berou těch 1000-3000 na hodinu).Lékaři nesmějí.Musí pouze zvýšit tempo a intenzivně se pacientovi po všech stránkách a jeho náladě věnovat.A jestli si myslíte,že takového lékaře padesátníka,s 30ti let.praxí positivně usměrní úřednická direktiva,jak má pracovat,či nesolidního lékaře ještě lépe...no,nevím.Ale standardy neurčují kvalitu lékaře.Tady se jen a pouze hovoří a objemu peněz. Pacient není hlupák a dobrého lékaře si najde.Ovšem dobrý lékař může být pouze svobodný lékař,nikoli vazal direktivy úřednického,ale medicínského amatéra.

Označit komentář jako nevhodný

Domníváte se, že tento komentář do diskuze nepatří? Řekněte nám to prosím.

Bohumír Šimek  | 25. 03. 2009 12:36

Re:Re:Nadstandard

Trochu je to jinak. Hellerová to má od Filipiové a ta to má od svého tatínka, který byl lékařem.

Označit komentář jako nevhodný

Domníváte se, že tento komentář do diskuze nepatří? Řekněte nám to prosím.

marus  | 25. 03. 2009 12:31

je postmoderni doba

a ta si zada obeti. Prijdte s 5litrem v celistech, pak s Vami kazdy rad podiskutuje

Označit komentář jako nevhodný

Domníváte se, že tento komentář do diskuze nepatří? Řekněte nám to prosím.

Talk | 25. 03. 2009 12:27

Re:Vivat bratře Bouzku!!!

Jenom opatrně upozorňuji,že toto nám chystají a leví i praví.Je to asi paradox,ale možná to bude vycházet z toho,že jsou všichni duchem leví.Tedy tak nějak stranicky.

Označit komentář jako nevhodný

Domníváte se, že tento komentář do diskuze nepatří? Řekněte nám to prosím.

Bohumír Šimek  | 25. 03. 2009 12:24

Re:Nadstandard

Laparoskopická operace umožní pacientovi nástup do práce během několika dní. Ale českého člověka do práce nedonutíte. Má pak taková operace smysl? Nemá! Ať si ji tedy připlatí ten, kdo má skutečně o ni zájem! Buď nechce marodit nebo nechce mít jizvy. Oboje pak za připlacení stojí!

Označit komentář jako nevhodný

Domníváte se, že tento komentář do diskuze nepatří? Řekněte nám to prosím.

Talk | 25. 03. 2009 12:23

Re:Konečně...

Jak bylo výše uvedeno.Ne dělení standardy a nadstandardy,ale péče hrazená ze zákonného zdrav.pojištění a péče hrazena z komerčního dobrovolného připojištění.Toto ve vyhlášce,paragrafovém znění,aby lékař byl chráněn od paragrafového stíhání,že neposkytl nebo následky..,neboť nemohl poskytnout při insolventnosti pacienta.Jak bylo dále výše napsáno:o postupu se musí rozhodovat lékař a pacient.Lékař dává své zkušenosti a znalosti,pacient zvažuje,na co má.Tento obraz ,který paní architektka,ministrně zdravotnictví uvádí,je jen a pouze stav,kdy vládne a určuje léčení byrokrat!!!a lékař bude povinen nějak opčůrat byrokratickou,pojišťováckou direktivu,protože pokud nedá péči lege artis...Tady to bude,že úkon musíte udělat dle paragrafů 100%,ale ZP zaplatí pouze tehdy,jestli ji to bude vyhovovat.

Označit komentář jako nevhodný

Domníváte se, že tento komentář do diskuze nepatří? Řekněte nám to prosím.

Bohumír Šimek  | 25. 03. 2009 12:04

Jsem zvědav!

Na naši limitovanou péči zjevně nemáme peněz dost. Stanovením standardů základní péče by se měla stát dostupná všem. Jsem zvědav jak? Dosud lékaři připlácejí svým pacientům formou regulačních mechanismů. To také zlikvidujeme? Nebo lékaři dál zůstanou nezaplaceni odpovídajícím způsobem k náročnosti práce a odpovědnosti? A zůstanou pod pohrůžkou sankcí a pokut dál? A desetimiliardové ztráty z našich peněz mimo zdravotnictví nikdo řešit nebude?

Označit komentář jako nevhodný

Domníváte se, že tento komentář do diskuze nepatří? Řekněte nám to prosím.

Trockij  | 25. 03. 2009 11:36

Vivat bratře Bouzku!!!

Bijme buržuje, co se do nich vejde! I kdyby na chleba nebylo! A nezapomeň, bratře Bouzku, že revoluce nesmí nikdy skončit! na den učitelů, zničíme to hnízdo kapitalistické medicíny! Chceme OÚNZ! Chceme jednu pojiš´tovnu!Chceme umístěnky! Politická školení každý měsíc! Viva socialismo e muerte!!!

Označit komentář jako nevhodný

Domníváte se, že tento komentář do diskuze nepatří? Řekněte nám to prosím.

Baalamut  | 25. 03. 2009 11:30

To je výborné,Marie

jen víc takových pacientek/klientek, které chtějí o své nemoci a léčbě vědět co nejvíc a jsou ochotny si za kvalitu platit. V jednom se však mýlíte - není věcí vzdělání VŠ či SŠ, zda rozumíte či nerozumíte léčbě. Naším cílem není co nejvíce mlžit a předstírat, ale efektivně léčit. Pacient/klient bude vždy v nevýhodě díky relativnímu nedostatku informací. je to běžná skutečnost postmoderní doby, ve které jsme každý jednotlivec specialistou na konkrétní činnost, čímž současně ztrácíme schopnost vyznat se v jiných činnostech ( auto si také sama neopravíte, i když všichni pamatujeme doby, kdy opravit škodovku patřilo k běžné výbavě dospělého muže).

Označit komentář jako nevhodný

Domníváte se, že tento komentář do diskuze nepatří? Řekněte nám to prosím.

logicka past pani Ma | 25. 03. 2009 11:24

ano, Vy mate vedet za co si platite

pokud jste tak vyedukovana jak tvrdite

Označit komentář jako nevhodný

Domníváte se, že tento komentář do diskuze nepatří? Řekněte nám to prosím.

clovek musi mit vizi | 25. 03. 2009 11:20

a proto podporuji Vudce lekarskeho stavu Bouzka

Slava mu!

Označit komentář jako nevhodný

Domníváte se, že tento komentář do diskuze nepatří? Řekněte nám to prosím.

ola  | 25. 03. 2009 11:16

Re:Re:perestrojka, chozrascot, efektivizace kolektivizace

a taky, že Fico před volbami sliboval, že zruší všechny tzv.asociální Dzurindovy zákony. Nakonec vše nechal, proto např. Slovensko dosáhlo i na Euro a ekonomika rychleji rostla. Co zrušil, byly pouze 20Sk poplatečky u lékařů. Použil taktiku jako použila ČSSD v krajských volbách a ta zabrala. To, že zdravotnictví na Slovensku je personálně schátralejší než v ČR, je vedlejší.

Označit komentář jako nevhodný

Domníváte se, že tento komentář do diskuze nepatří? Řekněte nám to prosím.

Clay  | 25. 03. 2009 11:16

Ad Bouzek

Bouzku,že zase balamutíš lidi.Takových misionářů ze všech pol.stran zde bylo již desítky a nejenže zapoměli na sliby a nechali se nahoře zkorumpovat,ale větršinou zapoměli i na svůj kraj a odstěhovali se do matičky PRAHY.pROTO vÁM JEDNOZNAČNĚ NEVĚŘÍM.

Označit komentář jako nevhodný

Domníváte se, že tento komentář do diskuze nepatří? Řekněte nám to prosím.

Marie Beránkova | 25. 03. 2009 11:07

Re:Milí kolegové,

opravdu si myslíte, že jste neomylní?Většina lékařů je slušných ale jako ve všech povoláních jsou lidé vyvolení a povolaní a ty povolaní si většinou myslí, že si mohou dovolit rozhodovat za pacienty. Vraťte se na zem, dnešní pacienti již většinou vysokoškolsky a středoškolsky vzděláni a tudíž si již nenechají vše od "některých pánubohů-lékařů" líbit, jsou zvědaví a jinak otravní atd. Jsem pro to abych si mohla připlácet na zdravotní péči, ale abych jasně věděla za co platím /otázka priorit/

Označit komentář jako nevhodný

Domníváte se, že tento komentář do diskuze nepatří? Řekněte nám to prosím.

mam ftom uplne jasno | 25. 03. 2009 10:43

Re:Milí kolegové, ANO

Paroubek for president, von neuRath protektor bileho lidu premier, Dr. Kubek na MZ a Dr. Bouzek do cela CLK !!! ... vy si myslite ze si delam ANANAS ale ja to myslim vazne a jsem nadsenec

Označit komentář jako nevhodný

Domníváte se, že tento komentář do diskuze nepatří? Řekněte nám to prosím.

Gogo je ta japonska  | 25. 03. 2009 10:31

ve filmu Kill Bill

co se tyka Madaru z jizniho Slovenska, tak dekuji bohu, ze patri pod SR

Označit komentář jako nevhodný

Domníváte se, že tento komentář do diskuze nepatří? Řekněte nám to prosím.

my jsme radikalni or | 25. 03. 2009 10:28

nejprve udelame kristallnacht v Dubnanech

a pote potahneme na Prahu

Označit komentář jako nevhodný

Domníváte se, že tento komentář do diskuze nepatří? Řekněte nám to prosím.

Gogo  | 25. 03. 2009 10:26

Re:perestrojka, chozrascot, efektivizace kolektivizace

No, z toho Fica bych tak vytřepaný nebyl !! Jeho vláda povede k vystupňovanému nástupu anarchie, rasové nesnášenlivosti a už se jenom bojím, kdy na hranicích s Maďarskem rozmístí své armády.... To není dobrá budoucnost vlády pevné ruky přítele Jirko Paroubka. Ani to Euro mu v ničem nepomůže, spíše naopak !

Označit komentář jako nevhodný

Domníváte se, že tento komentář do diskuze nepatří? Řekněte nám to prosím.

ja ne  | 25. 03. 2009 10:25

nevim jak vostatni

zadame POKLADENSKOU REVOLUCI !!! At zije Vudce lekaru Bouzek !!!

Označit komentář jako nevhodný

Domníváte se, že tento komentář do diskuze nepatří? Řekněte nám to prosím.

Jan Cedr | 25. 03. 2009 10:22

Lékaři jsou zločinci?

Ministerstvo zkrátka dělá z občanů této země naprosté hlupáky a z lékařů zločince, kteří by snad měli mít důvod pro pacienty za stejné peníze vybírat tu horší léčbu. Obecně samozřejmě platí, že lepší péče je dražší a standard nepředstavuje tu nejlepší možnou péči, ale tu péči ještě medicinsky únosnou, kterou je schopno všeobecné zdravotní pojištění zaplatit.

Označit komentář jako nevhodný

Domníváte se, že tento komentář do diskuze nepatří? Řekněte nám to prosím.

Anopheles  | 25. 03. 2009 10:22

Re:DEN "D" 28. BŘEZEN 2009

Přál bych vám, pane kolego Bouzku k tomu Vašemu entuziasmu raději více vnitřní potravy pro to vaše sdružení. Obávám se, že to skončí jako u Flašara. Pět doktorů bude partnerem pro tisíce ouředníků a budou si říkat, zástupci všech lékařů. Nevím, jakou reformu tam budete obhajovat ? Všechny zdravotnické tzv. reformní zákony byly staženy z Parlamentu, takže není na čem dělat. a standardy jdou rovněž k ledu, i když tady paní architektka blábolí zřejmě cestou bakaláře o něčem jiném. Ale ta zřejmě ještě nepronikla do temných zákoutí té budovy na Palackého náměstí. Všechny odtud vymést a pustit tam kompetentní lidi, to bylo moje přání už v prosinci 1989, když jsme tam vtrhli ještě za Prokopce jménem tehdejšího "OF".... Byli jsme naivní, ale přesně jsme věděli, jaké by mělo být řešení. Místo toho jsem se dočkali fenomenálního nárůstu počtu neschopných úředníků a to všude ve státních orgánech. Toto nebyl program vlády, která získala důvěru a nyní ji tak trestuhodně ztratila...

Označit komentář jako nevhodný

Domníváte se, že tento komentář do diskuze nepatří? Řekněte nám to prosím.

je to tak  | 25. 03. 2009 10:15

mate uplnou pravdu

vstupte do SA pana kolegy Bouzka !!!

Označit komentář jako nevhodný

Domníváte se, že tento komentář do diskuze nepatří? Řekněte nám to prosím.

standardizace, norma | 25. 03. 2009 10:13

perestrojka, chozrascot, efektivizace kolektivizace

to v cechistanu znamena, ze se to odlozi na pristi petiletku cili zamete pod koberec. S uctou vzhlizim k SR - plati tam euro a vladne socialni demokrat pevnou rukou

Označit komentář jako nevhodný

Domníváte se, že tento komentář do diskuze nepatří? Řekněte nám to prosím.

Pako  | 25. 03. 2009 10:12

Re:Re:Milí kolegové,

Přesně tak. Chceme normy pro hrazení...NE POSTUPY!!!!!!!!!!!!!!Dementi! Proč to neopíšou od Němců,Rakušanů nebo Francouzů a nenechají to připomínkovat komoru a odborné společnosti???? Pokud to neudělají takto jednoduše, tak to považuji za další sabotáž ouřadů, sledujících tím jiné cíle.

Označit komentář jako nevhodný

Domníváte se, že tento komentář do diskuze nepatří? Řekněte nám to prosím.

Slava, slava, slava  | 25. 03. 2009 10:05

28. BŘEZEN 2009 vstoupi do historie

at zije Dr. Bouzek !!!

Označit komentář jako nevhodný

Domníváte se, že tento komentář do diskuze nepatří? Řekněte nám to prosím.

odborne zvany  | 25. 03. 2009 10:02

"chudinska pece"

.

Označit komentář jako nevhodný

Domníváte se, že tento komentář do diskuze nepatří? Řekněte nám to prosím.

Petr Bouzek | 25. 03. 2009 09:49

DEN "D" 28. BŘEZEN 2009

Tak to je samozřejmě nadsázka. Nicméně 28.3. vznikne poprvé profesní organizace, která se bude jednoznačně zasazovat o svobodu a důstojnost lékařského stavu, která se rázně postaví proti ponižující závislosti lékařů na libovůli zdravotních pojišťoven a ministerstva zdravotnictví, proti chronickému podfinancování zdravotnictví které je dotováno z kapes všech zdravotníků a která bude proti politizací a nekoncepčnosti zdravotnických reforem v podání současného vedení ministerstva zdravotnictví. Pokud se někdo přihlásil a ještě jsem se mu neozval. Zkontaktujte mě, prosím, znova. dr.bouzek@centrum.cz, 602 623 265,

Označit komentář jako nevhodný

Domníváte se, že tento komentář do diskuze nepatří? Řekněte nám to prosím.

Apech  | 25. 03. 2009 09:46

Re:Milí kolegové,

Asi by bylo lepší namísto termínu "standard" užívat termín "plně hrazená péče ze zdravotního pojištění", protože to je to, o co nám jde. Nechceme po úřednících standard lékařského postupu, ale standard finančního krytí. O standardu lékařského postupu musí rozhodovat lékaři - komora, odborné společnosti.

Označit komentář jako nevhodný

Domníváte se, že tento komentář do diskuze nepatří? Řekněte nám to prosím.

Talk | 25. 03. 2009 09:35

Re:Nadstandard

No vo to jde,co je ten standa a co nadstanda.běžné otevření se vézeme jako standa,a laparo,byť...jak jste řek´je prosěšnější pro celý systém,třeba i méně risikové(to je snad více podstatné)dle názoru chir...,ale poj.řekne ne.Tak to bude muset lékař byrokratovi zdůvodňovat.A nakonec na systému bude mít stejně(chirurg)kulový a možná ještě zaplatí penále,když nenajde patřičnou odpověď byrokratovi,neboť tento má třeba zácpu.Vlastně dále avíce budou rozhodovat o léčbě byrokrati.tak to asi spíše bude v určitých územních oblastech nějakého státu(USA).Bylo by vhodné znáte plně data o takovém provozu systému,ale také data,kde to není.Třeba Německo,Francie(alespoň se domnívám).Pěkný den.

Označit komentář jako nevhodný

Domníváte se, že tento komentář do diskuze nepatří? Řekněte nám to prosím.

Anopheles.  | 25. 03. 2009 09:34

Re:Konečně...

Ano,s tím souhlasím ! Pokud by celý tento problém byl pojat jako soulad resp. spíše nesoulad s naším HDP a možnostmi dávat do zdravotnictví více, potom by to mělo logiku právě v tom komerčním připojištění. Ale k tomu zatím nikdy a nikde nebyla politická vůle. Bohužel. Ovšem mne docela překvapily informace od Martiny, kde popisuje praxi, která se provádí v Praze na Homolce a na Františku /kde to zatím prý odvolali/. Ty zlaté a platinové karty. Není to něco podobného? Ale tady to je opravdu o tom, že nezákonnou cestou si kdosi tzv. nakupuje, když na to má, na úkor jiných , v systému solidárního zdrav.pojištění cosi, kvůli čemu ten ostatní plebs nedostane to samé , na co má nárok pan poslanec. Kdyby bylo jasně řečeno, že pan přeseda parlamentu bude na připojištění platit ročně xy zlatých navrch, děj se vůle páně. Ale v naší rovnostářské společnosti je toto vodou na mlýn socialistů a komunistů.

Označit komentář jako nevhodný

Domníváte se, že tento komentář do diskuze nepatří? Řekněte nám to prosím.

Ota Riebel | 25. 03. 2009 09:16

Konečně...

Že se musí jít cestou definicí standardů jsem říkal někdy v roce 1994, nechápal to nikdo. A nevůle to pochopit i nyní je u našich "geniálních" politiků stále stejná. Proč nikdo neřekne, že při našem národním důchodu si prostě nemůžeme dovolit úroveň zdravotní péče Holandska, Finska nebo kterékoliv jiné "civilzované země"? Banda darebáků se za naše peníze válí v parlamentu, vymýšlí podrazy jeden na druhého a jak co nejvíce nakrást do vlastní kapsy. A určitě se zase vyskytne nějaký "lidumil", který bude tvrdit, že se jedná o omezení péče o obyvatelstvo... Snad, pokud se standardy zavedou, bude jasné, kdo má na co nárok a vznikne tím reálný předpoklad připojištění, nadstandardních služeb. Pak, třeba přestanou lékaři a zdrav. personál všeobecně, být ohodnocováni tak jak jsou, třeba dostanou podmínky na to, aby se mohli vzdělávat na kongresech v zahraničí, nakupovat moderní vybavení, používat moderní materiály. V současném marasmu to prostě nejde. Bez ohledu na to, zad je vina oranžová nebo modrá či kafebraundozelena strana. Uf, to jsem se zase jednou namíchl....

Označit komentář jako nevhodný

Domníváte se, že tento komentář do diskuze nepatří? Řekněte nám to prosím.

Clay  | 25. 03. 2009 09:09

Re:Co z toho mám já?

Hřejivý pocit

Označit komentář jako nevhodný

Domníváte se, že tento komentář do diskuze nepatří? Řekněte nám to prosím.

Anopheles.  | 25. 03. 2009 09:08

Milí kolegové,

Považuji osobně celý tento humbuk kolem tvorby standardů za naprosto nezodpovědný. Jestli si někdo myslí, že pacient si na základě toho bude kontrolovat, jak a co mu bylo provedeno a poté nás žalovat pokud se od takových "standardů" odchylíme, byť jen dle mínění blbého advokáta, potom nebere vůbec v potaz, že celá medicína je půl umění a vše a vždy záleží na zvážení možností, rizik a desítek možných neznámých při léčbě pacienta. Toto nelze naprosto do žádných standardů inkorporovat. Je to o svobodném rozhodnutí a návrhu léčby lékařem. Pacient může souhlasit a nesouhlasit. To je jako v té věci, kdy si kupujete Viagru přes internet, chlubíte se za jaký mírný peníz to z té Číny dostáváte, no a za rok, za dva jste v kritickém stavu pro selhání jater.... Za blbost se platí a já si nepřeji, aby za blbost pitomých ouředníků na MZd platili lékaři !

Označit komentář jako nevhodný

Domníváte se, že tento komentář do diskuze nepatří? Řekněte nám to prosím.

Jiri.Wicherek  | 25. 03. 2009 09:07

Ještě dodatek "ad"

"Nyní musí nadstandardní operaci platit celou, přiblížila náměstkyně ministryně Markéta Hellerová." No, to svedci o tom, ze pani namestkyne Hellerova o realne situaci v nasem zdravotnictvi nejspise opravdu valnou predstavu nema (mozna, ze to jen tak zkomolili journaliste:-)). Mne totiz opravdu neni znamo, ze by nekdo nyni nejake operace, oznacene za nadstandardni (kym?), hradil cele. Ony totiz nejsou, pokud vim, zadne operace dosud oznaceny jako standardni, natoz jako nadstandardni....

Označit komentář jako nevhodný

Domníváte se, že tento komentář do diskuze nepatří? Řekněte nám to prosím.

Talk | 25. 03. 2009 09:05

Co z toho mám já?

Je to zvláštní,vládě byla vyslovena nedůvěra,hlasy tvrdí,že bude chaos,jenom MZd jede skálopevně dál bez ohledu na aktuální stav věci.Kdo s něčím nesouhlasí,je vyloučen ze strany nebo šíří poplašnou zprávu.Zajímalo by mne ,ze které země jsou ty zkušenosti brány.Dále by mě zajímalo,dle čeho je laparoskopie nastandardem oproti laparotomii.Ale budiž.Poku by toto bylo oproštěno od možnosti rozkradení 240 mld,pak je to otázkou odborných společností a konsensu a nutnosti,neboť vše v tom zdravotnictví platiti takto již nejde.Nedokážu si představit moderní standard v oblasti,kde jsou technologie na portupu,takže"upgrade"asi bude muset být značně často.Vypadá to,že se odborné společnosti od nich netrhnou.Jedna přerozdělovan,x komerčních pojiš.s dobrovolným připojištěním,standardy špitálů a pokladna privátní ambulantní sféry,zrušení pragrafu Fiši. Ale opět se ptám:CO Z TOHO BUDU MÍT JÁ?

Označit komentář jako nevhodný

Domníváte se, že tento komentář do diskuze nepatří? Řekněte nám to prosím.

Ota Riebel | 25. 03. 2009 09:03

Re:Nadstandard

V současné době pojišťovny platí za "klasickou" cholecystectomii asi o 5000 Kč více než za laparoskopickou - systém DRG. Je jasné, že pro pacienta je výhodnější laparoskopie, je i pro zdrav. zařízení, pokud pacient je v režimu jednodenní chirurgie, může pak těch operací udělat při stejném lůžkovém vybavení více.

Označit komentář jako nevhodný

Domníváte se, že tento komentář do diskuze nepatří? Řekněte nám to prosím.

Jiri Wicherek  | 25. 03. 2009 08:27

Re:Nadstandard

Vazeny pane, proc to pani Hellerova uvedla, se muzeme pouze dohadovat neb blize to nerozvedla. Mozno tedy na tento vykrik nahlizet z nekolika uhlu. 1) je to jen jeji nazor dany mirou medicinskych zkusenosti - nabizi se otazka, zda nekdy pani Hellerova laparoskopickou operaci videla, zda zna zakladni rozdily mezi "klasikou" a "laparo", vyhody, nevyhody, indikace.... 2) jde o vysledek analysy financni narocnosti "klasiky" a "laparo", porovnani s financnimi moznostmi financovani zdravotnictvi u nas - kolik mame. 3) jde o vysledek analysy personalniho vecneho a technickeho vybaveni chir. odd. nasich nemocnic. Melo-li by jit o standard, pak by to meli byt schiopnit delat kdykoli na kazdem CHO v kazde nemocnici. Nevim, ale mozna tomu tak u nas dosud neni. Atd. atp. Stejne bychom mohli postupovat u dalsich a dalsich vykonu....

Označit komentář jako nevhodný

Domníváte se, že tento komentář do diskuze nepatří? Řekněte nám to prosím.

Jar Jar Binks  | 25. 03. 2009 07:47

Nadstandard

Nejsem lékař, ale může mi někdo upřesnit, proč p.Hellerová uvádí laparoskopické operace jako příklad nadstandardu? Když se má přece léčit "co nejmoderněji"? Je to jenom pocit, nebo to jsou na MZdr takoví lékařští neumětelové? Dodnes jsem si myslel, že laparoskopie je většinou pro pacienta lepší, jelikož jej méně poškodí (i když beru, že je to vždy na rozhodnutí chirurga).

Označit komentář jako nevhodný

Domníváte se, že tento komentář do diskuze nepatří? Řekněte nám to prosím.