Hyde park ČT24: Léčba rakoviny – spor o protonové centrum

Budova PTC v Praze na Bulovce.

Hosty pořadu Hyde park ČT 24 byli hlavní lékař protonového centra Jiří Kubeš nebo Oldřich Tichý.

Daniel TAKÁČ, moderátor:

Jak vyléčit rakovinu? Desítky let si tím lámou hlavy stovky odborníků, někdy uspěly, někdy neuspěly. Faktem zůstává, že možnosti medicíny se postupně rozšiřují. Máme u nás k dispozici ty nejmodernější možnosti léčby rakoviny a máme na ně? Proč se pojišťovny nehrnou do proplácení údajně nejperspektivnější metody odstraňování nádorů a proč za ni u nás údajně chtějí lékaři víc než třeba v Německu? O léčbě rakoviny ve všech souvislostech si můžete popovídat s onkologem Jiřím Kubešem z Protonového centra v pražské Nemocnici Na Bulovce. Dobrý večer. Pane doktore, dobrý večer, vítejte u nás v Hyde Parku.

Jiří KUBEŠ, hlavní lékař protonového centra:

Dobrý večer.

Daniel TAKÁČ, moderátor:

Děkuju, že jste přišel za našimi divák:y. Protonové centrum v Praze funguje od prosince roku 2012, ale zatím léčí jenom desítky pacientů, řekněme.

/ Reportáž /

redaktor:

„Jsme to nejlepší pro život. Jsme první centrum ve střední a východní Evropě a jsme tu s nejperspektivnější radiační léčbou rakoviny současnosti.“ Tak se představuje Protonové centrum Praha. K ničení nádorů používá místo fotonů, jak je běžné, protony, konkrétně urychlené protony vodíku, které mohou zlikvidovat nádory až v hloubce 30 centimetrů. Hlavní výhoda protonové léčby je šetrnost, tolik nepoškodí okolní tkáň, proto se používá hlavně tam, kde je vysoké riziko, že by ozáření mohlo dlouhodobě poškodit zdraví pacienta.

Jiří KUBEŠ, hlavní lékař protonového centra: /10. 5. 2013/

Dětské nádory, nádory v oblasti lebky, mozku, páteře a nově se objevují takové špatně léčitelné diagnózy, jako je třeba nádory plic, lymfomy u mladých lidí.

redaktor:

Jenže účinnost léčby zpochybňuje ředitel Masarykova onkologického ústavu Jiří Vorlíček.

Jiří VORLÍČEK, ředitel, Masarykův onkologický ústav /Otázky Václava Moravce, 12. 5. 2013/:

Neexistují studie na celou řadu ozařování protony, které by říkaly, že to přináší užitek.

redaktor:

Navíc je podle něj léčba vhodná jen pro několik set pacientů ročně, nikoli až pro čtvrtinu, jak tvrdí Jiří Kubeš. Hrazenou protonovou léčbu mají pacienti, u kterých je onkologové jednoznačně doporučí. Většina teď míří do Mnichova, tam je léčba podle Jiřího Vorlíčka levnější.

Jiří KUBEŠ, hlavní lékař protonového centra: /10. 5. 2013/

Mnichovská klinika používá poměrně nestandardní postupy a hodně zkracuje léčbu, a to i v situacích, které třeba pro nás jsou zcela nepřijatelné z odborných důvodů.

Jiří VORLÍČEK, ředitel, Masarykův onkologický ústav /Otázky Václava Moravce, 12. 5. 2013/:

Myslím, že by se to mělo říct kolegům v Mnichově a ty nepochybně kolegu z Prahy zažalují.

redaktor:

Žaloby zatím padly v Praze, dvě podala VZP na protonové centrum a centrum rozjelo arbitráž. Tu začne soud řešit v létě. Ve sporu jde o smlouvu z roku 2006, která protonovému centru garantuje miliardu ročně na 15 let od Všeobecné zdravotní pojišťovny, podepsal ji Antonín Pečenka, tehdejší nucený správce VZP, náměstek ministra zdravotnictví Davida Ratha. O smlouvě vůbec nejednala správní rada. Nucený správce může jednat sám. Pečenka podpis připojil pár dní před vypršením svého mandátu a později začal pracovat pro protonové centrum.

Zdeněk KABÁTEK, ředitel VZP /Otázky Václava Moravce, 12. 5. 2013/:

My jednoznačně trváme na tom a máme na to řadu interních i externích právních posudků, že ta smlouva pro nás je neplatná.

redaktor:

Centrum zase operuje svými posudky a tvrdí, že spor vyhraje a že chce léčit každého. Na to ale pojišťovna nemá.

Vlastimil SRŠEŇ, ředitel odboru komunikace VZP /29. 3. 2013/:

Dá se říct, že polovina peněz na ozařování by musela jít v rámci celé České republiky pouze na toto jediné pracoviště.

redaktor:

Bude u nás protonová léčba dostupná pro všechny a bylo by to k užitku?

/ Konec reportáže /

Daniel TAKÁČ, moderátor:

Www.hydeparkct24.cz, to jsou webové stránky našeho pořadu, kde najdete kontakty mířící sem k nám do studia různými cestami, najdete tam také otázky, které si krom toho, že je můžete přečíst, připojit tu svoji, tak také můžete ohodnotit palci a některé z nich tak dát větší šanci se do vysílání Hyde Parku dostat. Tak, pane doktore, na webu ta první, tam bychom začali dnešní otázky v Hyde Parku, Lenka se ptá: „Kolik procent lidí se u nás zcela vyléčí z rakoviny a kolik procent by se podle vás mohlo vyléčit, kdyby dostali nejúčinnější léčbu bez ohledu na to, kolik to stojí?“

Jiří KUBEŠ, hlavní lékař protonového centra:

Tak na tu otázku kolik procent lidí se u nás zcela vyléčí, ta odpověď velmi závisí na tom, jaký typ rakoviny má. Takže máme nádory, kde je možné vyléčit 90 % lidí, máme nádory, kde vyléčíme jenom 5 % lidí. Celkově dohromady se to úplně přesně říci nedá.

Daniel TAKÁČ, moderátor:

A to je proč? To je v závislosti na stupni medicínského poznání tedy?

Jiří KUBEŠ, hlavní lékař protonového centra:

Nikoli, na typu toho nádorového onemocnění. Tam je to jaksi velmi variabilní.

Daniel TAKÁČ, moderátor:

A zas, když toho budete vědět víc, tak třeba přibude nádorů, které budete umět úplně vyléčit, anebo už dnes víte.

Jiří KUBEŠ, hlavní lékař protonového centra:

Jenom, když to budeme vědět už.

Daniel TAKÁČ, moderátor:

Že některé nádory nikdy nepůjdou úplně vyléčit?

Jiří KUBEŠ, hlavní lékař protonového centra:

Ne, ne, ne, takhle se to říct nedá, závisí to samozřejmě na stupni medicínského poznání. No, a kolik by se mohlo vyléčit, kdyby dostali nejúčinnější léčbu bez ohledu na to, kolik to stojí. Ta česká onkologie je na tom, bych řekl, velmi dobře, protože čeští pacienti skutečně dostávají nejúčinnější léčbu. Určitě z hlediska té farmakoterapie, která v onkologii je hrazena prakticky ve velkém a velmi dobrém rozsahu. Z hlediska radioterapie také dostávají nejúčinnější možnou léčbu až na tu protonovou terapii, která teďka hledá své místo v celém systému té zdravotní péče onkologické.

Daniel TAKÁČ, moderátor:

Hledá místo stále?

Jiří KUBEŠ, hlavní lékař protonového centra:

Hledá místo, ano, hledá místo takové, kde bude hrazena.

Daniel TAKÁČ, moderátor:

Facebook, já myslím, že se k tomu prostřednictvím otázek našich divák:ů dostaneme ještě daleko podrobněji. Pojďme tedy zatím dál, Jiří Daneš se ptá na facebooku: „Dobrý večer, pane Kubeši, z čeho podle vás pramení takový strach Čechů z rakoviny? Podle průzkumů se jí bojí až 92 % lidí, přitom třeba z infarktu má prý obavy jenom třetina, z cukrovky 16 % a z AIDS 13 %.“

Jiří KUBEŠ, hlavní lékař protonového centra:

Tak rakovina samozřejmě je onemocnění, které se s tím nemocným táhne dlouhou dobu a i když je vyléčen, tak se nikdy nezbaví strachu, že se to onemocnění vrátí. U toho infarktu sice platí to samé, ale je to daleko kratší a, řekl bych, jednorázovější záležitost, jednou nastane a pak už to jde k lepšímu a k lepšímu. U nádorových onemocnění si člověk nikdy není jist.

Daniel TAKÁČ, moderátor:

Cukrovka, AIDS?

Jiří KUBEŠ, hlavní lékař protonového centra:

Tak ta cukrovka, samozřejmě je to onemocnění, které přináší taky řadu komplikací a řadu utrpení, ale.

Daniel TAKÁČ, moderátor:

Souvisí to třeba nějak s tím nebo já se zeptám jinak. Všechny tyto, tato onemocnění, která jsou tady vyjmenována, můžeme ovlivnit i životním stylem, přístupem k životu nebo ta rakovina je daleko zákeřnější, že i když se budeme sebevíc snažit, tak stejně pravděpodobnost toho, že přijde, je stále stejná?

Jiří KUBEŠ, hlavní lékař protonového centra:

Já se obávám, že u všech těch onemocnění můžeme částečně přispět životním stylem, částečně máme tu náklonnost k tomu vrozenou.

Daniel TAKÁČ, moderátor:

Jestli to není ten důvod toho strachu. Prostě rakovina, když má přijít, tak přijde, ať děláme cokoliv, řeknu-li to zjednodušeně tedy.

Jiří KUBEŠ, hlavní lékař protonového centra:

No, ale v některých situacích totéž platí pro cukrovku i pro infarkt.

Daniel TAKÁČ, moderátor:

Na webu, Lenka: „Česká republika má přední místo v onemocnění rakovinou. Do jaké míry je to tím, že jsme v potravinách smetištěm Evropy. Do jaké míry to může být stresem z ekonomického stavu naší země?“

Jiří KUBEŠ, hlavní lékař protonového centra:

Tak já bych řekl, že to, a ani nevím, jestli jsme smetištěm Evropy, či nejsme, část nádorů.

Daniel TAKÁČ, moderátor:

Tak mnozí si to, mnozí si to myslí o kvalitě potraviny, ve srovnání se světem se u nás mluví hodně tedy.

Jiří KUBEŠ, hlavní lékař protonového centra:

Část nádorových onemocnění je zřejmě způsobena stravovacími návyky, takže do jisté míry ta životospráva k něčemu přispívá.

Daniel TAKÁČ, moderátor:

Stravovacími návyky, to znamená, kolik jíme, kdy jíme, jaká jíme jídla, to máte na mysli?

Jiří KUBEŠ, hlavní lékař protonového centra:

Jak jíme, ano, to mám na mysli. A stres z ekonomického stavu naší země, já si myslím, že ta souvislost tam příliš velká nebude.

Daniel TAKÁČ, moderátor:

A stres obecně?

Jiří KUBEŠ, hlavní lékař protonového centra:

Stres obecně nikomu neprospívá, a to ani z hlediska nádorových onemocnění.

Daniel TAKÁČ, moderátor:

No, a o kolik větší je pravděpodobnost, že přijde rakovina, když budeme ve stresu?

Jiří KUBEŠ, hlavní lékař protonového centra:

Tak to bych si vymýšlel. Tato čísla nejsou známá.

Daniel TAKÁČ, moderátor:

To nikdo nezkoumá? Že kdybychom žili klidněji třeba, tak že by, aby vy jste neměli práci potom.

Jiří KUBEŠ, hlavní lékař protonového centra:

Mně nejsou známa, nevím, jestli to někdo nezkoumá, ale mně ta čísla nejsou známa.

Daniel TAKÁČ, moderátor:

Tak pojďme na web, Franta: „Dobrý den, o kolik se může prodloužit život s rakovinou slinivky, když by byl léčen v protonovém centru a ne normálně? Proč ani proton nestačí na úplné vyléčení? Když to je neléčitelné, proč nelze udělat transplantaci slinivky, i když nejsou metastázy?“ Děkuje Franta. Tak o kolik se prodlouží, pojďme to vzít postupně. O kolik se prodlouží život s rakovinou slinivky, když by byl léčen v protonovém centru a ne normálně?

Jiří KUBEŠ, hlavní lékař protonového centra:

Takovéhle práce úplně k dispozici nejsou. Co je k dispozici, je to, že díky aplikaci vyšší dávky na ten nádor, což ty protony umí, je větší šance na to, že ten nádor lokálně neporoste, respektive se zmenší nebo bude delší dobu stabilizován. Ty nádory slinivky ovšem bohužel se chovají tak, že velmi často metastázují, a proto ta lokální léčba není jaksi to úplně to hlavní.

Daniel TAKÁČ, moderátor:

Čili je to vůbec vhodná léčba pro slinivku protonem?

Jiří KUBEŠ, hlavní lékař protonového centra:

Je to vhodná léčba pro slinivku z toho důvodu, že likviduje ten lokální problém. Těm pacientům ten nádor rostoucí způsobuje řadu obtíží. Je to vhodné i pro další takové ty nové techniky, co se v radioterapii používají, ale pravděpodobně půjde o pouze zlepšení kvality života nemocných v této situaci.

Daniel TAKÁČ, moderátor:

Čili tady asi úplné vyléčení ani proton nezařídí tedy.

Jiří KUBEŠ, hlavní lékař protonového centra:

Tak ano, to je správná odpověď.

Daniel TAKÁČ, moderátor:

Neustále metastázy tedy budou další, další metastázy budou přibývat.

Jiří KUBEŠ, hlavní lékař protonového centra:

Hlavní problém, ano.

Daniel TAKÁČ, moderátor:

Když je to neléčitelné, proč nelze udělat transplantaci slinivky, i když nejsou metastázy.

Jiří KUBEŠ, hlavní lékař protonového centra:

Právě že bohužel většinou již jsou, ale nevíme o nich nebo je nemůžeme prokázat.

Daniel TAKÁČ, moderátor:

Takže v okamžiku, kdy se přijde na rakovinu slinivky, tak tam už.

Jiří KUBEŠ, hlavní lékař protonového centra:

Je vysoce pravděpodobné, že tam již metastázy jsou. Neplatí to samozřejmě vždycky.

Daniel TAKÁČ, moderátor:

A když tedy nejsou, když říkáte, že to nemusí být vždycky, když nejsou, transplantace je možná?

Jiří KUBEŠ, hlavní lékař protonového centra:

Ne, transplantace se neprovádí.

Daniel TAKÁČ, moderátor:

Web, Kevin: „Pane Kubeši, pro jaké nemoci je vaše léčba indikovaná a pro které není vhodná? Jaké jsou náklady v porovnání s cenami léčení? Jakou máte kapacitu a jakou dosavadní využitelnost? Máte řešení současných problémů kromě uplacení někoho na ministerstvu?“

Jiří KUBEŠ, hlavní lékař protonového centra:

Tak to je hodně otázek. Obecně, jak už zaznělo v té reportáži, zejména tehdy, když předpokládáme, že máme vysokou šanci pacienta vyléčit a obáváme se dlouhodobých následků, které by ozařování mohlo způsobit. Takže platí to pro některé mozkové nádory, platí to pro některé nádory v oblasti hlavy a krku, platí to pro nádory v oblasti páteře, platí to jistě pro některé nádory v oblasti čichových dutin například. Karcinom prostaty, ten tvoří v amerických centrech 68 % využití těchto center, čili je to bezesporu další indikace, kde ty protony jsou možný. Nově se hodně mluví o léčbě maligních lymfomů, protože to jsou onemocnění, který postihujou mladý lidi a šance na jejich vyléčení je velmi vysoká, to znamená, ty následky ozáření, které se mohou projevit za 20, 30 let tam skutečně hrají, hrají roli.

Daniel TAKÁČ, moderátor:

A v případě protonů nejsou tedy?

Jiří KUBEŠ, hlavní lékař protonového centra:

V případě protonů jsou značně redukovány, anebo nejsou vůbec, protože ta dávka na ten orgán zkrátka není žádná.

Daniel TAKÁČ, moderátor:

Já jsem našel článek na Medical Tribune od předsedy akreditační komise Ministerstva zdravotnictví České republiky pro radiační onkologii, pana profesora Šlampy, který z různých světových zdrojů říká, že: „Avšak ani protonová terapie nezabrání riziku pozdních následků v ozářeném objemu, a to i v případě dětských pacientů.“ To znamená, následky u protonů jsou možné též.

Jiří KUBEŠ, hlavní lékař protonového centra:

Tam je změna v nahlížení na tento problém. Ano, tam je, je to taková technická věc, ale ty starší techniky protonové radioterapie skutečně zatěžují tělo toho pacienta.

Daniel TAKÁČ, moderátor:

Je to článek ze srpna 2012, on zas tak starý není.

Jiří KUBEŠ, hlavní lékař protonového centra:

Ano, ano, já ho znám. Zatěžují tělo pacienta sekundárními neutrony vznikajícími při tom protonovém ozáření. To platí pro techniky, které jsou již v protonové terapii překonané. Ta technika, která je v pražském centru, skenování tužkovým svazkem, má výrazně menší zátěž těmito sekundárními neutrony než ty moderní techniky fotonové radioterapie. No, jak je to.

Daniel TAKÁČ, moderátor:

Tedy abych tomu rozuměl, chcete tím říct, vy jste jakoby dál, než, než v těch případech, které je schopna hodnotit tato zpráva a různé zahraniční zdroje, nejsou to všechno tedy, které uvádí pan profesor pochopitelně.

Jiří KUBEŠ, hlavní lékař protonového centra:

Ta technologie, kterou to pražský centrum má, je zprovozněna vlastně ve třetím centru na světě, je ve Philadelphii, je v Mnichově, pardon, ve čtvrtém a ještě v M. D. Anderson v Texasu. Tím je to.

Daniel TAKÁČ, moderátor:

No, a co to znamená, že jste tedy jakoby nejmodernější nebo ta technologie je úplně jiná než tu, kterou mají například v tom Mnichově nebo.

Jiří KUBEŠ, hlavní lékař protonového centra:

Ne, technologie je skutečně nejmodernější a protonová terapie.

Daniel TAKÁČ, moderátor:

A princip? To znamená léčba protonem?

Jiří KUBEŠ, hlavní lékař protonového centra:

Teď nerozumím otázce, jestli ten princip je nový nebo?

Daniel TAKÁČ, moderátor:

Tak, když to trochu, ano, ano, jestli princip je nový, když to trochu převedu.

Jiří KUBEŠ, hlavní lékař protonového centra:

Princip ne, ale technologie, jak ten proton dopravit do toho místa, ta nová je.

Daniel TAKÁČ, moderátor:

Technologie, a tudíž má menší následky.

Jiří KUBEŠ, hlavní lékař protonového centra:

Tudíž má menší následky, ano, přesně tak.

Daniel TAKÁČ, moderátor:

Jaké jsou náklady v porovnání s cenami léčení?

Jiří KUBEŠ, hlavní lékař protonového centra:

No, náklady v porovnání s cenami léčení. Ta léčba, s cenami léčení, záleží na tom, s čím to srovnáváme. Ta fotonová radioterapie je levnější, to je pravda, záleží na tom, jakým, jakou technikou je pacient na fotonech ozařován, a když se to srovnává s těmi nejmodernějšími technikami, což je taková, takzvaná rotační terapie, tak tam ty náklady se mohou pohybovat mezi 300 – 400 tisíci u těch fotonů a pro protonovou radioterapii pražské centrum nabízí ceny mezi 250 tisíci a, řekněme, 950 tisíci pro ty úplně nejnáročnější, nejnáročnější situace.

Daniel TAKÁČ, moderátor:

Ta komplexní léčba. No, a v případě těch nejnáročnějších pacientů fotonová léčba by vyšla na?

Jiří KUBEŠ, hlavní lékař protonového centra:

Záleží na tom, jaká technika, no, kolem těch, mezi těmi.

Daniel TAKÁČ, moderátor:

Tak říkal jste, že jste až 900 tisíc korun v těch nejnáročnějších případech, tak kdybyste ten.

Jiří KUBEŠ, hlavní lékař protonového centra:

U těch úplně nejnáročnějších.

Daniel TAKÁČ, moderátor:

Samý případ, který vy vyléčíte za 900 tisíc v protonovém centru, léčil fotonovou, ozařování fotony, tak by to stálo kolik?

Jiří KUBEŠ, hlavní lékař protonového centra:

Já si myslím, že tam by se právě ta cena pohybovala něco mezi 300 – 400 tisíci, pokud teda vycházíme ze sazebníku výkonů, jak je, jak je publikován, ale problém je v tom, že to jsou situace, kde ta fotonová léčba pravděpodobně nebude mít tak dobrý efekt a vůbec nebude možno dodat tak vysokou dávku. To jsou skutečně, teď se bavíme o úplně extrémních případech v té radioterapii.

Daniel TAKÁČ, moderátor:

Samozřejmě vzali jsme obě dvě ty mezní hranice. Tak jakou máte kapacitu a jakou dosavadní využitelnost?

Jiří KUBEŠ, hlavní lékař protonového centra:

Tak ta kapacita teďka, protonový centrum je spuštěný zhruba na 15 % své kapacity. Důvodem je to, že ještě stále probíhají poměrně složitá fyzikální měření ke spuštění dalších ozařoven, která zabírají značné, značný čas, čili současná kapacita je velmi malá, řekněme, že tam najednou může chodit 20 lidí, víc ne, 20 lidí v léčbě můžeme mít a bude se zvyšovat až se spouštěním těch dalších, dalších ozařoven.

Daniel TAKÁČ, moderátor:

Máte řešení současných problémů, tedy vašich sporů s VZP předpokládám, kromě uplacení někoho na ministerstvu, ptá se Kevin.

Jiří KUBEŠ, hlavní lékař protonového centra:

Tak to, k tomu se můžu velmi těžko vyjádřit, protože probíhá jakási, probíhají jakési právní jednání, o kterých bude rozhodovat, o kterých budou rozhodovat příslušné instituce a.

Daniel TAKÁČ, moderátor:

Tak Kevin se ptá, jestli neprobíhají tedy i jednání tohoto druhu na ministerstvu.

Jiří KUBEŠ, hlavní lékař protonového centra:

Pokud, pokud já mám informace z vedení společnosti, tak PTC by si přálo jednání se zdravotní pojišťovnou.

Daniel TAKÁČ, moderátor:

Nějaké úplatky nepřipadají v úvahu? Na to se Kevin ptal.

Jiří KUBEŠ, hlavní lékař protonového centra:

Tak to vůbec není věc, ke které bych se mohl vyjádřit.

Daniel TAKÁČ, moderátor:

Ať odpovíme úplně na všechno. Tak Zdeněk Potůček: „Dobrý večer. V čem je protonová léčba tak unikátní? Podle šéfa Masarykova onkologického ústavu Vorlíčka neexistují studie prokazující jasný přínos, navíc je podle něj léčba vhodná jen pro stovky pacientů ročně, proč bychom ji tedy měli platit všem?“

Jiří KUBEŠ, hlavní lékař protonového centra:

Tak proč je unikátní. Protože dokáže lépe dodat dávku do nádorového ložiska. Ten princip je fyzikální a je to výrazně jiný způsob než fotony, i když ten mechanismus účinku je stejný. Neexistují studie prokazující jasný přínos. Ten vývoj v radioterapii, který je, který i v té fotonové terapii je za poslední léta markantní, tak nikdy nebyl podložen randomizovanou studií a ani pro ty protony pravděpodobně nebude z různých důvodů. Hlavní jsou ty, že když srovnáváte dva typy pacientů a u jednoho můžete odhadnout,že vznikne nežádoucí účinek a racionálně u druhého, že tam žádný nebude, protože tam není žádná dávka, tak je poměrně eticky komplikované jednomu z nich nabízet léčbu, o které předem, na 98 % víme, že bude, že přinese nějakou toxicitu. No, a kromě toho, všechny ty, veškerý ten pokrok v radioterapii je založen na fyzice, na fyziku se randomizované studie nedělají, tam dělá experiment, výpočet, ověření.

Daniel TAKÁČ, moderátor:

Nicméně nějaké jednoznačné definitivní závěry prostě v případě protonové léčby, ty tedy k dispozici ale opravdu nemáte?

Jiří KUBEŠ, hlavní lékař protonového centra:

Nejsou k dispozici výsledky randomizovaných studií. To je pravda.

Daniel TAKÁČ, moderátor:

Ve vašem případě nebo i v případě fotonů?

Jiří KUBEŠ, hlavní lékař protonového centra:

Platí to jak pro protony, tak pro fotony.

Daniel TAKÁČ, moderátor:

A když se zase tady vrátím k panu profesoru Šlampovi, tak on zase z různých zdrojů, přesně řečeno, tedy z časopisu Evropské rady o terapeutické společnosti ESTRO píše: „Několik souhrnných prací provedených během poslední dekády zkoumajících klinickou účinnost radioterapie s urychlenými částicemi i protony ukazuje, že nejsou stále k dispozici definitivní závěry.“ Vy tedy říkáte, že ty závěry nebudou nikdy. „Není možné určit, zda protony jsou opravdu lepší než fotonová terapie.“ Vy tedy tvrdíte, že nějaké definitivní závěry nebudou nikdy?

Jiří KUBEŠ, hlavní lékař protonového centra:

Budou na základě klinických zkušeností, tím jak roste počet center, bude přibývat klinických zkušeností, nikoli z těch randomizovaných studií, ale z takzvaných retrospektivních, respektive prospektivních studií a z toho pak lze udělat validní závěry o tom, v jakých situacích jsou ty protony na místě.

Daniel TAKÁČ, moderátor:

Čili svým způsobem ale profesor Vorlíček v tuto chvíli, v dnešní době pravdu má.

Jiří KUBEŠ, hlavní lékař protonového centra:

Svým způsobem je pravda, že nejsou studie randomizované, prokazují, ano, to je pravda.

Daniel TAKÁČ, moderátor:

Navíc podle něj je léčba vhodná jenom pro stovky pacientů ročně. Proč bychom ji tedy měli platit všem, ptá se Zdeněk.

Jiří KUBEŠ, hlavní lékař protonového centra:

Tak v Čechách je 60 tisíc nemocných s nádory, když pominu nádory kůže. V západní Evropě a v Americe platí, že zhruba 60 % z nich by mělo být ozářeno, tak jsme na 30, 35 tisících, v Čechách bohužel je to menší číslo. My jsme vždycky deklarovali, že protonová radioterapie je vhodná tak zhruba pro 10 % nemocných z tohoto balíku, to jsme na čísle.

Daniel TAKÁČ, moderátor:

Z těch 60 tisíc?

Jiří KUBEŠ, hlavní lékař protonového centra:

Ne, z 60 jak radioterapii, řekněme, 60 %, i kdybychom řekli 50, tak je to 30 tisíc, z toho my jsme říkali 10 %, to máme 3000 a protonová.

Daniel TAKÁČ, moderátor:

Z těch 30 tisíc, ano.

Jiří KUBEŠ, hlavní lékař protonového centra:

A protonové centrum v dohledné době, ta jeho kapacita nebude větší než 1500 pacientů za rok, takže.

Daniel TAKÁČ, moderátor:

Čili nejsou to ty stovky. Je to podle vás vhodných pacientů, bez ohledu na kapacitu tedy, vhodných pacientů je zhruba těch, kolik jsme se to dopočítali, asi 3000.

Jiří KUBEŠ, hlavní lékař protonového centra:

My jsme říkali 3000, ale naše kapacita je 1500, to není už tak rozdílné číslo jako stovky podle pana profesora.

Daniel TAKÁČ, moderátor:

Na facebooku Eva: „Dobrý večer. Chtěla bych se zeptat, zda je možné pomocí protonů vyléčit meningeom, který se nachází při hrotu pyramidy spánkové kosti vpravo. Mám velké obavy z operace gama nožem díky choulostivé poloze nádoru.“ Děkuje Eva za odpověď.

Jiří KUBEŠ, hlavní lékař protonového centra:

Já bych velmi, velmi nerad se takto ke konkrétním případů vyjadřoval. Gama nůž je bezpochyb velmi dobrou technikou radioterapeutickou, mimořádně přesnou a v případě, že technicky je možné provést léčbu gama nožem, tak je to určitě správná volba.

Daniel TAKÁČ, moderátor:

Jinak byste asi musel vidět dokumentaci.

Jiří KUBEŠ, hlavní lékař protonového centra:

To zcela jistě, to si netroufnu.

Daniel TAKÁČ, moderátor:

Tak, další otázka v psané podobě na facebooku, Milan: „Jaké je porovnání léčby protonem a cyberknife, kdy cyberknife je levnější. Existuje nějaká odborná studie o účinnosti jednotlivých metod?“ Děkuje Milan.

Jiří KUBEŠ, hlavní lékař protonového centra:

Ne, taková studie neexistuje, jak je tomu v radioterapii zvykem a cyberknife je zase jeden z mimořádně kvalitních přístrojů. Já bych řekl, že cyberknife je v podstatě jediný přístroj, který reálně té protonové terapii může v řadě případů konkurovat.

Daniel TAKÁČ, moderátor:

Proč nejsou nějaké odborné studie o tom, co je účinnější, co není účinnější, jestli by pak nebyly třeba jednodušší ty debaty o tom, co platit a co neplatit.

Jiří KUBEŠ, hlavní lékař protonového centra:

Ty debaty by jistě, jistě jednodušší byly, ale tadyhle ty technologie se vyvinuly v posledních několika málo letech na randomizovanou studii, řekněme, u karcinomu prostaty potřebujete čas 15 let, před 15 lety o těchto technologiích nebylo být ani řeči z různých technologických důvodů, kapacity počítačů a tak dále. Takže ta technologie v medicíně vždycky jde, vždycky jde rychle.

Daniel TAKÁČ, moderátor:

Čili v následujících 10 letech vědět nebudeme, chcete říct?

Jiří KUBEŠ, hlavní lékař protonového centra:

Já bych řekl tak za 10 let.

Daniel TAKÁČ, moderátor:

Web, Václav: „Podle informací z médií je u vás léčba výrazně dražší než v Mnichově, pokud je to pravda, jaké jsou příčiny?“

Jiří KUBEŠ, hlavní lékař protonového centra:

Tak, jak jsem, jak jsem říkal. Ta léčba tam stojí mezi, v protonovém centru mezi těmi 250 a, řekneme, 900 tisíci. Já nemám informace, mám informace z Mnichova pouze ty, které proběhly médii, že tam je léčba kolem 500 tisíc a velmi záleží na tom, kolik těch frakcí toho ozáření, jak dlouhé to ozáření je. Čili my máme situace, kdy jsme schopni za 300, 400 tisíc ozáření provést, ale zatím aspoň z hlediska těch pacientů odeslaných od pojišťoven, se vždycky jednalo o situace, které vyžadovaly mezi 35 až 40 dávkami ozáření, čili jakoby extrémně náročné a dlouhodobé ozařovací režimy.

Daniel TAKÁČ, moderátor:

No, a vy mluvíte o cenách jakoby paušálních bez ohledu na to, kolik těch dávek je potřeba, anebo se bavíme tedy o ceně za dávku, kdy tedy ta.

Jiří KUBEŠ, hlavní lékař protonového centra:

Víceméně se bavíme o ceně za dávku, která ovšem je, já nevím, jak s tím Mnichovem, ale cena za dávku, za jeden den ozáření, za jeden den ozáření je v pražském centru zcela jistě nižší než v ostatních, vyjmeme z toho ten Mnichov, ale zcela jistě nižší než v ostatních světových centrech.

Daniel TAKÁČ, moderátor:

A proč bychom z toho měli vyjímat ten Mnichov? Tak jestli jsou tam.

Jiří KUBEŠ, hlavní lékař protonového centra:

Mnichov zřejmě nabídl jako jediné centrum cenu nižší nebo nevím, jak to tam je domluveno.

Daniel TAKÁČ, moderátor:

No, ale jsou tedy levnější než vy?

Jiří KUBEŠ, hlavní lékař protonového centra:

Tak jak říkám, my v některých situacích, jestli je pravda, že Mnichov nabídl paušální cenu 500 tisíc, tak jsme v řadě diagnóz levnější my, v některých jsme proti této ceně dražší.

Daniel TAKÁČ, moderátor:

Další otázka v psané podobě je na webu mířící do Hyde Parku od Ondřeje: „Dobrý večer, proč je léčba v protonovém centru tak drahá, co konkrétní stojí nejvíc? Až bude konkurence, nepůjdou ceny dolů? Kdyby teď uzavřela VZP kontrakt na 15 let, nelitovala by například za 5 let?“

Jiří KUBEŠ, hlavní lékař protonového centra:

Proč je léčba v protonovém centru tak drahá? Protože je drahá ta technologie, to si myslím, že je jediná odpověď, která se dá na to říct, a protože celá ta práce s tím protonovým svazkem je, já bych řekl, násobně náročnější z hlediska personálu než práce na fotonových pracovištích.

Daniel TAKÁČ, moderátor:

I proto, to znamená, i lékaři jsou dražší nebo celý personál, který obsluhuje příslušné pracoviště, je dražší?

Jiří KUBEŠ, hlavní lékař protonového centra:

Je potřeba víc, víc lidí a víc hodin jejich práce k přípravě a provedení ozáření jednoho pacienta.

Daniel TAKÁČ, moderátor:

Odpovídají tomu ty výsledky? Jsou ty výsledky skutečně o tolik lepší než třeba v případě fotonů, když na to musí být lidí, přístroje jsou dražší, léčba, i na tu léčbu jsou vlastně větší nároky, protože když se něco udělá špatně, tak ty škody mohou být větší než v případě fotonů.

Jiří KUBEŠ, hlavní lékař protonového centra:

Tak tady na to asi lépe odpovídají kolegové, který mají za sebou delší, delší dobu, takže co jsme měli možnost a co jsme v úzkém kontaktu, tak například kolegové z Philadelphie, i vlastně z toho Mnichova, bývalý ředitel nebo lékařský ředitel mnichovského centra je naším hlavním poradcem, tak říkají, že to je opravdu tak dramatický rozdíl, že to za to stojí.

Daniel TAKÁČ, moderátor:

Co konkrétně stojí nejvíce?

Jiří KUBEŠ, hlavní lékař protonového centra:

Přístroj. Přístroj.

Daniel TAKÁČ, moderátor:

To budou asi přístroje. Až bude konkurence, nepůjdou ceny dolů?

Jiří KUBEŠ, hlavní lékař protonového centra:

Tak asi jako vždy půjdou, ale problém je v tom, že když se někdo rozhodne postavit protonové centrum, tak ho postaví tak za 8 let, dřív se to s největší pravděpodobností nepodaří zrealizovat.

Daniel TAKÁČ, moderátor:

Kdyby teď uzavřela VZP kontrakt na 15 let, nelitovala by za 5 let?

Jiří KUBEŠ, hlavní lékař protonového centra:

Tak na to neumím odpovědět.

Daniel TAKÁČ, moderátor:

Za těch 8 ale asi ano, tedy, když říkáte, že 8 let do nového centra.

Jiří KUBEŠ, hlavní lékař protonového centra:

Není mi známo, není mi známo, že by se někde v Čechách plánovala výstavba dalšího protonového centra.

Daniel TAKÁČ, moderátor:

Tak do Mnichova to není daleko, mluví se o Polsku, Slovensku, pokud se nemýlím.

Jiří KUBEŠ, hlavní lékař protonového centra:

Polsko, Slovensko, Německo staví další centra. Teď se dá říct, teď se dá říct.

Daniel TAKÁČ, moderátor:

To zas není tak daleko.

Jiří KUBEŠ, hlavní lékař protonového centra:

Že víceméně každý evropský stát už zahájil nebo v nejbližší době zahajuje projekt protonového centra a ty rozvahy, který jsou volně k dispozici na webu, všechny počítají s tím, že jedno protonové centrum zhruba stejného rozsahu, jako je pražské, je pro 10 až 15 milionů obyvatel.

Daniel TAKÁČ, moderátor:

Což když bude centrum na Slovensku, tak pořád budou mít ještě dostatečnou kapacitu, aby s tam jezdilo od nás, takže ta konkurence může přijít brzo.

Jiří KUBEŠ, hlavní lékař protonového centra:

Může přijít brzo, nemám pocit, že by to na tom Slovensku spělo k nějakému závěru.

Daniel TAKÁČ, moderátor:

Esemeskou: „Proč se přístroj kupoval za naše peníze, když neslouží především našim dětem?“

Jiří KUBEŠ, hlavní lékař protonového centra:

Já tady k tomu bych řekl asi jenom to, že ta nejsou žádné státní peníze, je to soukromá investice.

Daniel TAKÁČ, moderátor:

Kompletně celá?

Jiří KUBEŠ, hlavní lékař protonového centra:

Kompletně celá.

Daniel TAKÁČ, moderátor:

V psané podobě otázka na facebooku: „Smlouvu s VZP na 15 miliard korun uzavřel bez posvěcený správní rady nucený správce, který pak odešel do protonového centra. Tam skončil s platem 200 tisíc měsíčně. I člověk z banky, která poskytla miliardy na stavbu centra. Nedivím se, že se VZP cuká.“

Jiří KUBEŠ, hlavní lékař protonového centra:

Tak já se k tady tomu opravdu neumím vyjádřit. V době uzavírání smlouvy jsem v PTC nepracoval, s nuceným správcem jsem se nikdy v životě nesetkal a člověk, člověk.

Daniel TAKÁČ, moderátor:

Tak slyšel jste to i v naší reportáži. Přijde vám to v pořádku, že člověk, který.

Jiří KUBEŠ, hlavní lékař protonového centra:

Slyšel, slyšel.

Daniel TAKÁČ, moderátor:

Pár dní před koncem funkce ve Všeobecné zdravotní pojišťovně, funkce nuceného správce, podepíše smlouvu na 15 let za miliardu ročně a pak jde pracovat ve prospěch toho, s nímž smlouvu podepsal?

Jiří KUBEŠ, hlavní lékař protonového centra:

Já si myslím, že je potřeba se zeptat, ale ne mě, jestli skutečně pan Pečenka v protonovém centru pracoval.

Daniel TAKÁČ, moderátor:

Tak on měl pracovat pro firmu, která staví protonové centrum nebo stavěla tedy protonové centrum, čili spojení tam je jednoznačné.

Jiří KUBEŠ, hlavní lékař protonového centra:

Já opravdu tady o tom bohužel informace nemám.

Daniel TAKÁČ, moderátor:

Tak pojďme dál v otázkách, které míří do Hyde Parku. Možná ještě odbočím, nezpochybňuje to tu medicínskou stránku práce protonového centra takovéto spekulace?

Jiří KUBEŠ, hlavní lékař protonového centra:

Tak spekulace to jistě zpochybňují a pro mě.

Daniel TAKÁČ, moderátor:

I fakta.

Jiří KUBEŠ, hlavní lékař protonového centra:

Medicínská stránka protonového centra, tak o té můžu říct, že ta funguje bez jakýchkoliv problémů.

Daniel TAKÁČ, moderátor:

Nicméně s protonovým centrem toto souvisí. Nemáte pocit, že to zpochybňuje i vaši práci?

Jiří KUBEŠ, hlavní lékař protonového centra:

Tak doufám, že ne.

Daniel TAKÁČ, moderátor:

Web, Dana: „Dobrý večer. Mluvčí Všeobecné zdravotní pojišťovny říká, že se domáháte roční platby miliarda korun za 1650 pacientů po dobu 15 let. Centrum je prý zbytečně luxusním zařízením a potřebou kapacity pacientů v České republice předimenzováno. Je to pravda?“

Jiří KUBEŠ, hlavní lékař protonového centra:

Tak, k těm počtům pacientů, na to už jsem odpovídal, dobrali jsme se čísel nějakých, takže já si myslím, že předimenzované to centrum není. Zbytečně.

Daniel TAKÁČ, moderátor:

Počkejte, to je definitivní vaše kapacita kolem těch patnácti stovek, o které jsme mluvili?

Jiří KUBEŠ, hlavní lékař protonového centra:

No, tak, deklarujeme, deklarujeme kapacitu kolem dvou tisíc pacientů ročně. Myslím si, že to.

Daniel TAKÁČ, moderátor:

Až budete komplexně hotovi se vším všudy, všechny zkoušky proběhnou, zhruba 2000 ročně.

Jiří KUBEŠ, hlavní lékař protonového centra:

Úplně kompletně se vším všudy, všecky zkoušky a ještě se to zaběhne jaksi do velmi hladkého provozu. Myslím si, že víc než 2000 pacientů se tam velmi jaksi obtížně.

Daniel TAKÁČ, moderátor:

Miliardu na 15 let jste chtěli, to je v pořádku asi.

Jiří KUBEŠ, hlavní lékař protonového centra:

Tak.

Daniel TAKÁČ, moderátor:

Jste prý zbytečně luxusním zařízením.

Jiří KUBEŠ, hlavní lékař protonového centra:

Tam není nic, zbytečně luxusním, já nevím, tohle vzniklo někdy již před delší dobou, že protonové centrum je zbytečně luxusní. Každý, kdo tam přijde na návštěvu, uvidí, že to má hezkou čekárnu a nic dalšího navíc tam není.

Daniel TAKÁČ, moderátor:

Tak pojďme se teď na stanovisko zeptat pana Oldřicha Tichého, mluvčího Všeobecné zdravotní pojišťovny, kterého tímto vítám ve vysílání Hyde Parku. Pane Tichý, dobrý večer.

Oldřich TICHÝ, mluvčí VZP:

Dobrý večer.

Daniel TAKÁČ, moderátor:

Tak váš pohled na ty věci, které jsme teď slyšeli, zbytečně luxusní centrum, miliarda na 15 let pro 1650 pacientů. Jsou to stanoviska a informace VZP?

Oldřich TICHÝ, mluvčí VZP:

No, tak, 15 nebo miliarda na rok a tato smlouva na 15 let, to není stanovisko VZP, to protonové centrum požaduje na základě té údajné smlouvy o smlouvě budoucí. Zbytečně luxusní, k tomu já se vyjádřit taky neumím, ale co umím říct přesně, jsou ceny. A ty ceny jsou jednoznačné. VZP má zkušenost zatím se třemi pacienty, na které měla kalkulaci z protonového centra z Prahy. V jednom případě to bylo 720 tisíc, ve druhém 996 tisíc a ve třetím 860 tisíc. To je dohromady něco přes 2,5 milionu a s mnichovským centrem máme dohodnuto, že pacienty pro nás bude ozařovat v paušálu za 502 tisíc korun, čili za to, kolik si protonové centrum účtuje za tři pacienty, by v mnichovském centru mohli dostat, mohlo dostat péči 5 pacientů, takže já myslím, že ten důvod, proč VZP dává přednost mnichovskému centru, je úplně jednoznačný.

Daniel TAKÁČ, moderátor:

Pane doktore, tady slyšíte konkrétní čísla, 3 pacienti buď za půl druhého milionu nebo za víc než 2,5 milionu.

Jiří KUBEŠ, hlavní lékař protonového centra:

Je to tak, jak jsem říkal, no. Jsou to pacienti, u kterých se jednalo o mimořádně složité nádory a ta cenová politika PTC je takováto. K cenové politice já se asi víc vyjadřovat nemohu. Já jsem tam od toho, abych určoval počet ozáření, čili z tady toho pohledu.

Daniel TAKÁČ, moderátor:

No, nicméně tak ty informace znáte, pracujete tam a můžete reagovat v zásadě i na to, jestli vaše práce skutečně není nepřiměřeně drahá a potom ji VZP potom nechce platit.

Jiří KUBEŠ, hlavní lékař protonového centra:

Jestli naše práce není nepřiměřeně drahá. Já bych se, tak proti mnichovskému centru se zdá, že některé ceny dražší jsou, pořád musím opakovat znova, že v některých jiných situacích bychom byli schopni nabídnout cenu, která je zase nižší než ta paušální platba mnichovská.

Daniel TAKÁČ, moderátor:

Pane Tichý?

Oldřich TICHÝ, mluvčí VZP:

No, pan doktor říká, že v některých situacích by byli schopni nabídnout nižší cenu, my máme jenom tři konkrétní zkušenosti a o těch jsem mluvil, ale aby teda to nebylo jenom u těch tří konkrétních zkušeností, další zkušenosti má zdravotní pojišťovna ministerstva vnitra, která dostala taky tři kalkulace na pacienty od protonového centra v Praze, v jednom případě to bylo 700 tisíc, ve druhém případě to bylo něco přes 900 tisíc a v dalším případě to bylo přes milion. Takže opět jsme na víc než 2,5 milionu za tři pacienty a v Mnichově by za tuto cenu ozářili pět pacientů, takže ve dvou pojišťovnách už jsme buďto na šesti ozářených pacientech za ceny pražského protonového centra nebo na 10 ozářených pacientech v Mnichově. Já si myslím, že ten zájem je jednoznačný poskytnout tu protonovou terapii maximu lidí, a proto se chovat hospodárně a jít tam, kde jsou rozumné ceny.

Daniel TAKÁČ, moderátor:

A kde máte jistotu, že třeba příští rok neozáříte 10 pacientů po 220 tisíc, protože by vás to stálo v Mnichově 5 milionů místo 2 miliony 200 tisíc.

Oldřich TICHÝ, mluvčí VZP:

Teď vám nerozumím, můžete to ještě jednou říct?

Daniel TAKÁČ, moderátor:

Tak když máte paušál, příští rok bude potřebovat péči 10 pacientů, bude onkologicky prokázaná, medicínsky prokázaná a tak dále. Vy je pošlete do Mnichova za 5 milionů, v protonovém centru, když se bavíme o některých případech, kdy by to podle pana doktora mohlo být za 220 tisíc ta léčba, tak by vás to stálo 2 miliony 200 tisíc, těchto 10 pacientů. Kde máte tu jistotu, že tenhle případ nenastane?

Oldřich TICHÝ, mluvčí VZP:

Pokud protonové centrum bude ochotné jednat o jiných podmínkách, než obsahuje ta údajná smlouva o smlouvě budoucí, jejíhož plnění se protonové centrum neustále domáhá, tak VZP může jednat s protonovým centrem v Praze, ale podmínky, které spotřebovávají ročně miliardu korun na 1600 pacientů za situace, kdy VZP na ozařování 15 tisíc pacientů jinými metodami dává milion 300 tisíc korun, to je prostě nemožné. My nemůžeme dát miliardu protonovému centru a potom 14 tisícům pacientů, kteří chodí na fotonovou terapii, kteří chodí na cyberknife, kteří chodí na Leksellův gama nůž, říct: „Nezlobte se, to my jsme dali protonovému centru, na vás už nezbude.“ My musíme prostě myslet na všechny pacienty, nejen na těch 1600, které si poptává protonové centrum.

Daniel TAKÁČ, moderátor:

Pane Tichý, na webu je na vás otázka od Tondy: „Onkologové v Liberci i protonovém centru nám řekli, že jediná alternativa je léčba protonem. I přesto jsme byli odmítnuti. Jak v takovém případě postupovat?“

Oldřich TICHÝ, mluvčí VZP:

Já neznám ten konkrétní případ, neumím proto o takovém konkrétním případu mluvit. Já můžu za VZP říct jednoznačně, pokud odborníci, ve kterémkoli ze 13 komplexních onkologických center v České republice dají pacientovi doporučení, že nezbytně potřebuje protonovou terapii, tak VZP mu ji rozhodně uhradí. Je otázka, kde mu ji uhradí a já mohu říct, že mu ji uhradí tam, kde to bude pro VZP ekonomicky výhodné a při větších zkušenostech, což je v tom Mnichově, je v tuhle chvíli ta volba jasná.

Daniel TAKÁČ, moderátor:

Dobrá. Tak tady jste ale slyšel konkrétní příklad, doporučení onkologů a u vás neuspěli. Teď říkáte, kdo přijde s doporučením, tak zaplatíte. Co tedy Tonda, který se vás na to ptal, má dělat?

Oldřich TICHÝ, mluvčí VZP:

Nezlobte se, já neříkám doporučení onkologů, já říkám doporučení komplexní, doporučení multidisciplinárního týmu z komplexního onkologického centra. Těch je v republice 13, já nevím, jestli v tomto konkrétním případě měli ti lidé doporučení multidisciplinárního týmu.

Daniel TAKÁČ, moderátor:

Dobrá, takže mají jít do tohoto komplexního centra se nechat.

Oldřich TICHÝ, mluvčí VZP:

Přesně tak, přesně tak.

Daniel TAKÁČ, moderátor:

To je první krok, který má Tonda udělat, tak.

Oldřich TICHÝ, mluvčí VZP:

V případě, že by, že by tam jim řekli, že na protonovou terapii nemají nárok, mají pořád ze zákona nárok na druhý názor, takzvané právo na druhý názor, to znamená, žádat o posouzení lékaře na srovnatelném pracovišti.

Daniel TAKÁČ, moderátor:

Pokud tedy dostanou dobrozdání z tohoto komplexního odborného pracoviště, pak mají přijít k vám a vy zaplatíte?

Oldřich TICHÝ, mluvčí VZP:

Bude-li to doporučení jednoznačné.

Daniel TAKÁČ, moderátor:

Tak tomu rozumím, ano.

Oldřich TICHÝ, mluvčí VZP:

Že pacient potřebuje nezbytně protonovou terapii, tak VZP ji uhradí.

Daniel TAKÁČ, moderátor:

Tak, pane doktore Kubeši, jste vy schopni nějakým způsobem vyjednávat o případných cenách, o případné změně té smlouvy, kterou vy tedy označujete za platnou, VZP nikoli, abyste dospěli k tomu, že pacienti budou moci být léčeni i u nás?

Jiří KUBEŠ, hlavní lékař protonového centra:

Tak tady na to nemůžu odpovědět, protože o tom nerozhoduji. Doufám, že to tak je.

Daniel TAKÁČ, moderátor:

Pane Tichý, vy můžete na stejnou otázku odpovědět tak?

Oldřich TICHÝ, mluvčí VZP:

Ta otázka zní, pokud bude protonové centrum ochotno ustoupit od té.

Daniel TAKÁČ, moderátor:

Ne, ta otázka zněla, jestli vy jste ochotni jednat s protonovým centrem a případně i vy ustoupit ze svých požadavků, případně uznat platnost té smlouvy tak, aby mohli být pacienti léčeni i u nás?

Oldřich TICHÝ, mluvčí VZP:

Ne, ne, ne, my rozhodně nejsme připraveni uznat platnost té smlouvy, která by dostala do problémů celou onkologickou péči nejen protonovou, ale celou onkologickou péči v České republice, protože jak už jsem říkal, ta smlouva by z VZP odčerpala peníze pro 1600 klientů a za tyto peníze je teď ozařováno 15 tisíc klientů, takovou smlouvu my uznat nemůžeme. My nemůžeme uznat smlouvu, která nás zavazuje na 15 let k něčemu, o čem ani pan doktor Kubeš před chvílí poctivě řekl, že neumí říct, jestli toho za 8 let nebude někdo litovat, protože přijde modernější metoda. Takovou smlouvu by přece nepodepsal nikdo. To by bylo na stíhání vedení VZP, kdyby takovou smlouvu nebo neuznal, kdyby takovou smlouvu uznalo a nerozporovalo ji.

Daniel TAKÁČ, moderátor:

A vy tedy tvrdíte, že pan Pečinka ji nepodepsal tu smlouvu nebo, teď tomu moc nerozumím.

Oldřich TICHÝ, mluvčí VZP:

Já tvrdím, já tvrdím, ne, to jsem neřekl, jestli to z toho vyplynulo, tak se omlouvám.

Daniel TAKÁČ, moderátor:

Ne, to jsem třeba špatně pochopil jenom.

Oldřich TICHÝ, mluvčí VZP:

Já, co se týče podpisu té smlouvy panem Pečenkou, já tvrdím to, že ta smlouva o smlouvě budoucí prý někde existuje. Pravda je taková, že s VZP nebo ze současného vedení minimálně VZP nikdo neviděl originál. Ten prý leží někde v trezoru v protonovém centru, ale nám ho zatím nikdo neukázal.

Daniel TAKÁČ, moderátor:

Pane doktore, máte ten originál?

Jiří KUBEŠ, hlavní lékař protonového centra:

Tak to taky, zase.

Daniel TAKÁČ, moderátor:

To taky nevíte.

Jiří KUBEŠ, hlavní lékař protonového centra:

Nejsem, nejsem ten správný, abych tady na to mohl odpovědět.

Daniel TAKÁČ, moderátor:

No, a když jste, pane Tichý, něco podepsali, tak neměli byste to dodržovat, pokud se ukáže, že tedy originál existuje, pan Pečenka to skutečně podepsal za VZP, tak neměla by pojišťovna plnit, když to podepsala?

Oldřich TICHÝ, mluvčí VZP:

Já myslím, že ne, vy sám jste, vy sám jste to před chvilkou zpochybnil. Nepodepsala to pojišťovna, podepsal to nucený správce pojišťovny, který byl nuceným správcem tak krátkou dobu, že nestihl udělat skoro nic jiného než podepsat tuto extrémně nevýhodnou smlouvu. Do VZP byl poslán proto, aby dostal VZP z finančních problémů a on to realizoval tím, že jí na 15 let zavázal k tomu, aby ročně platila miliardu za něco, co v takovém množství ani podle onkologů, to znamená, tolik ozářených pacientů protonovou terapií podle onkologů ani nepotřebuje, takže myslím si, že jenom proto, že někdo někdy možná podepsal hloupou smlouvu, teď, aby lidi dopláceli na to, co se stalo před sedmi lety, byl by to nesmysl.

Daniel TAKÁČ, moderátor:

Pane Tichý, děkuju, že jste se zúčastnil dnešního Hyde Parku, děkuju za vaše odpovědi. Na shledanou.

Oldřich TICHÝ, mluvčí VZP:

Na shledanou.

Daniel TAKÁČ, moderátor:

Tak, míříme k dalším otázkám, které v psané podobě přichází do našeho vysílání. Na webu je ta nejbližší, už míří na pana doktora Kubeše, od Zuzany: „Dobrý den. Jednáte i s ostatními pojišťovnami nebo jen s VZP? Jak se k této léčbě staví ony? Není potom řešením přejít do jiné zdravotní pojišťovny?“ Jsme to slyšeli od pana Tichého, že podobné zkušenosti jako VZP s vámi má i jiná pojišťovna, tedy jak jste na tom ve vztahu k jiným pojišťovnám?

Jiří KUBEŠ, hlavní lékař protonového centra:

Pokud je mi známo, tak ta jednání probíhají a valná většina pojišťoven, aspoň co po té medicínské stránce navštívila, valná většina zástupců pojišťoven navštívila protonové centrum a seznámila se s tou technologií, což považuji za minimum pro jakékoli jednání.

Daniel TAKÁČ, moderátor:

A vy tedy tvrdíte, že vaše ceny nejsou přemrštěné?

Jiří KUBEŠ, hlavní lékař protonového centra:

V kontextu všech ostatních protonových center zcela jistě ne.

Daniel TAKÁČ, moderátor:

Je na obzoru uzavření smlouvy s nějakou pojišťovnou, když tedy s VZP to vypadá na arbitráž, tak s jinými pojišťovnami?

Jiří KUBEŠ, hlavní lékař protonového centra:

Vím, že jednání probíhají.

Daniel TAKÁČ, moderátor:

Víc nevíte.

Jiří KUBEŠ, hlavní lékař protonového centra:

Víc nevím.

Daniel TAKÁČ, moderátor:

Web, tam je další otázka od Lenky: „Myslíte, že by situaci ve zdravotnictví zlepšilo, kdyby byla jen jedna zdravotní pojišťovna?“

Jiří KUBEŠ, hlavní lékař protonového centra:

Já si myslím, že by jí zlepšilo, kdyby byla větší konkurence zdravotních pojišťoven.

Daniel TAKÁČ, moderátor:

Tedy ještě více, než máme?

Jiří KUBEŠ, hlavní lékař protonového centra:

Nikoliv, větší možnosti poskytovat různé typy terapie.

Daniel TAKÁČ, moderátor:

A to není dnes? Dnes.

Jiří KUBEŠ, hlavní lékař protonového centra:

Tak já myslím, že to je poměrně unifikováno, že tam není příliš velký prostor pro.

Daniel TAKÁČ, moderátor:

Unifikováno čím? Tím, že se pojišťovny na něčem dohodly nebo to je zákonem dané. Vždyť pojišťoven je dost, tak proč si nekonkurují?

Jiří KUBEŠ, hlavní lékař protonového centra:

Tak těch možností nadstandardu není příliš, /nesrozumitelné/ minimální.

Daniel TAKÁČ, moderátor:

Čili tohle je otázka nadstandardu?

Jiří KUBEŠ, hlavní lékař protonového centra:

Nikoli, to si nemyslím, protože v onkologii žádný nadstandard není.

Daniel TAKÁČ, moderátor:

Tak teď se přiznám, že vám ale nerozumím.

Jiří KUBEŠ, hlavní lékař protonového centra:

Domnívám se, že by bylo dobře, kdyby byla větší volnost v tom, jaké pojištění si člověk platí a co za to dostává.

Daniel TAKÁČ, moderátor:

A potom by podle vás si pojišťovny víc konkurovaly?

Jiří KUBEŠ, hlavní lékař protonového centra:

Mohly lépe konkurovat.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Čili, že, jinými slovy, každý by si platil jiné pojištění tak, jak bude chtít?

Jiří KUBEŠ, hlavní lékař protonového centra:
Mohl by si platit třeba vyšší. Ale to jsou jenom moje osobní názory.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Tak na to se tady ptají naši diváci, tak pátráme po vašich názorech, čili více pojišťoven být nemusí, jedna pojišťovna není řešení.

Jiří KUBEŠ, hlavní lékař protonového centra:
Podle mě ne.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Ale každý by si měl platit pojištění podle toho, jak sám uzná za vhodné a za to dostane.

Jiří KUBEŠ, hlavní lékař protonového centra:
Řekněme nějaké základní, garantující základní péči, a to, co je navrch je možno platit pojištění vyšší.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Dobrý večer, voláte do Hyde Parku, můžete se ptát doktora Kubeše, kdopak se dovolal?

divák:
Dobrý večer, Luboš Jiráček. Já bych se chtěl zeptat pana Kubeše, jestli existuje nějaký ceník aktuální, kolik vůbec tahle ta péče stojí? Neustále se tam mluví o tom, že je to problém mezi protonovým centrem a VZP a klasický ceník neznáme. A další věc bych chtěl podotknout. Pan Kubeš má takový krásný jméno, protože /nesrozumitelné/ protonové centrum byl spáchán i jeden čin na jednoho člověka, už se usmívá pan Kubiš a on ví, o čem mluvím.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Pan doktor se jmenuje Kubeš a atentát na Heydricha spáchal Kubiš, to je trošku rozdíl. Nicméně můžete pokračovat, Luboši, v otázce.

divák:
Takže mě by zajímalo opravdu, kolik je klasický ceník pro klasickýho člověka.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Tak děkujeme za otázku, Luboši, tak jaký je ceník, klasický ceník pro klasického člověka?

Jiří KUBEŠ, hlavní lékař protonového centra:
Tak ta cena se odvíjí od počtu ozáření a počet ozáření se odvíjí od typu nádorového onemocnění a jeho rozsahu.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
A jedno ozáření stojí kolik?

Jiří KUBEŠ, hlavní lékař protonového centra:
Tak jedno ozáření se pohybuje kolem těch 25 tisíc korun na jednu na jednu dávku.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
U vás?

Jiří KUBEŠ, hlavní lékař protonového centra:
Ovšem jsou některé situace, kdy to záření je doprovázeno dalšími úkony, které třeba zvyšují tu cenu té jednotlivé frakce.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Nějak významně nebo je to místo dvaceti pěti dvacet šest třeba?

Jiří KUBEŠ, hlavní lékař protonového centra:
V některých situacích poměrně významně.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Třeba až na 50?

Jiří KUBEŠ, hlavní lékař protonového centra:
Třeba až na 50.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Za jedno, jeden den strávený.

Jiří KUBEŠ, hlavní lékař protonového centra:
Ano, ano.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
A kolik to stojí v Mnichově?

Jiří KUBEŠ, hlavní lékař protonového centra:
Tak to nemám tady tu informaci, paušálně 500.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Podle smlouvy s VZP, ano, nicméně kdyby nebyla tahle ta smlouva, tak vy nevíte, kolik tam je.

Jiří KUBEŠ, hlavní lékař protonového centra:
Tak já můžu říct informace, které mám od profesora Herbsta, který je naším, i když poradcem, no, tak, stojí to více než deklarovala VZP pro samoplátce, kteří se hlásí o léčbu v mnichovském centru.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Tedy víc než 25 tisíc korun?

Jiří KUBEŠ, hlavní lékař protonového centra:
Více než uvedených těch, více než uvedených 500 tisíc za terapii. Spíš se ta cena pohybuje kolem.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
No, takže VZP vyjednala dobrou smlouvu, když to tam je tedy dražší.

Jiří KUBEŠ, hlavní lékař protonového centra:
Zřejmě, zřejmě ano.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
A jednotkovou cenu v Mnichově vy neznáte, vy znáte tu vaši.

Jiří KUBEŠ, hlavní lékař protonového centra:
Jednotkovou cenu neznám, neznám.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Facebook, Radek Rosenberg: „Dobrý večer. Jaké jsou pořizovací náklady přístroje a jaká je návratnost investice v měsících, letech?“

Jiří KUBEŠ, hlavní lékař protonového centra:
Tak ta, ty pořizovací náklady byly publikovány, na samotný přístroj to je něco přes 2,2 miliardy a návratnost investice v měsících, v letech, životnost přístroje je 25 let.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
A podle počtu, kolik stihne pacientů za den například?

Jiří KUBEŠ, hlavní lékař protonového centra:
V tom asi maximálním provozu počítáme s tím, že by nám chodilo přibližně 150 pacientů denně.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
150 pacientů denně? Facebook, Milan: „Pane doktore, říkal jste asi 1500 pacientů za rok, ve Velké Británii při populaci 65 milionů obyvatel předpokládají 3 centra, dnes je jedno od roku 2008 a zářili za tu dobu 160 pacientů, porovnáme-li Velkou Británii s Českou republikou, pak je to pro Českou republiku asi 230 pacientů ročně. Jak je to možné?“

Jiří KUBEŠ, hlavní lékař protonového centra:
Za tu dobu ozářili, no, ale Anglie nebo tedy Británie má smlouvu s americkými centry a ročně desítky až stovky pacientů vyjíždí za terapií do Ameriky. A samozřejmě tam ty, tam ty náklady zrovna dobře známe, ta americká centra si účtují mezi 200, mezi 200 až 400 tisíci dolary za léčbu v Americe.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
200 až 400 tisíc dolarů?

Jiří KUBEŠ, hlavní lékař protonového centra:
Ano.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Další otázka přichází prostřednictvím facebooku od Sylvy: „Nic proti vám, ale proč se v petici oháníte ostatními obyvateli zemí Evropské unie, když protonových center je v Evropě sotva 5. To opravdu zavání manipulací a klamáním zoufalých pacientů.“

Jiří KUBEŠ, hlavní lékař protonového centra:
Tak já se jistě v petici ničím neoháním, protože jsem pouhý signatář petice protonových center je v Evropě sotva 5 a dalších 20 se staví.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Čili nemanipulujete, neklamete zoufalé pacienty.

Jiří KUBEŠ, hlavní lékař protonového centra:
Já se domnívám, že ne, no.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Staví se 20 protonových center?

Jiří KUBEŠ, hlavní lékař protonového centra:
Zhruba, ano.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Za jak dlouho budou postaveny?

Jiří KUBEŠ, hlavní lékař protonového centra:
5 let horizont.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Web, Miroslav: „Je vhodná protonová terapie u dětských mozkových nádorů, meduloblastomů? Dá se použít i v případech, kdy dojde k návratu onemocnění a maximální dávka ozáření klasickou metodou byla již v léčbě poskytnuta?“

Jiří KUBEŠ, hlavní lékař protonového centra:
Tady v tom případě o té terapii vždycky rozhoduje dětský onkolog ošetřující a vůbec se necítím jaksi povolaný k tomu, abych do toho zasahoval.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Principiálně lze protonová.

Jiří KUBEŠ, hlavní lékař protonového centra:
Principiálně ano.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Metoda použít i v případech, že před tím se ozařovalo fotony?

Jiří KUBEŠ, hlavní lékař protonového centra:
Principiálně ano, samozřejmě.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Lze to. Chemoterapie, když před tím byla případně použita, nevím, jestli to jde pro tento případ.

Jiří KUBEŠ, hlavní lékař protonového centra:
Ano, samozřejmě jakékoli, jakékoli opakování ozáření je extrémně riziková záležitost i pro protony.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Tak, pojďme k další otázce, na webu je Pavel: „Pane doktore, lze ozařovat i tkáně, které jsou v permanentním pohybu? Když jsem v roce 93 pracoval v Paul Scherrer Institutu ve Villigenu při ozařování očních nádorů protonovým svazkem, bylo možné ozařovat jen fixované tkáně.“

Jiří KUBEŠ, hlavní lékař protonového centra:
Ta technologie, ta technologie už je vyvinutá a v zásadě je i spuštěná. Nesmí se jednat o extrémní pohyby těch nádorů, čili do určité míry ano, jakmile je pohyb nádorů nějaký mimořádně velký, třeba 3, 4 centimetry, tak už to skutečně představuje reálný velký problém pro ozáření protony.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Protože se netrefíte, laicky řečeno. Omlouvám se za laické vyjádření, ale pojďme to zkusit přiblížit trochu.

Jiří KUBEŠ, hlavní lékař protonového centra:
Trefíme se, ale vyžaduje to, vyžaduje to řadu takových jako technologických triků a fyzikálních měření, která jsou, která nejsou ještě stoprocentně připravena k tomu.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Na webu Roman: „Odmítli jste se zabývat pacientem z meningiomem ve,“ tak tohle nepřečtu, „ve foramen magnum. V Mnichově mají zájem se problémem zabývat, vy to neumíte? Na koho se u vás obrátit?“ Děkuje Roman.

Jiří KUBEŠ, hlavní lékař protonového centra:
Jestli jsme odmítli zabývat se tady tím nádorovým onemocněním, pokud má divák: pocit, že jsme se, že jsem neuváženě odmítli tuto léčbu, tak samozřejmě můžete si vyžádat další konzultaci u nás. Nevím také, v jaké době se na nás obrátil, protože to mohlo být v době, kdy ta technologie ještě nebyla připravená, aspoň některá.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Postupně spouštíte technologie.

Jiří KUBEŠ, hlavní lékař protonového centra:
Ano, postupně se ta technologie spouští.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Dobrá. Čili Roman může teď znovu přijít se zeptat, tak jak vám to tady popisuje, tak to umíte se tím zabývat tedy minimálně?

Jiří KUBEŠ, hlavní lékař protonového centra:
V současné době už jako z technických důvodů kromě těch pohyblivých nádorů umíme valnou většinu, umíme prakticky všechno.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Čili Roman může přijít?

Jiří KUBEŠ, hlavní lékař protonového centra:
Ano.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
A teď ho vezmete?

Jiří KUBEŠ, hlavní lékař protonového centra:
Posoudíme, neslibujeme, že vezmeme.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Další otázka přichází do vysílání, na webu je, od Jitky: „Dobrý den, pane Kubeši. Chtěla bych se vás zeptat, zda se dá silná pětihodinová chemoterapie, která je aplikovaná jednou za tři týdny rozdělit na několik menších dávek, například po třech dávkách po týdnu? Má diagnóza je zhoubný nádor vaječníků a plic.“

Jiří KUBEŠ, hlavní lékař protonového centra:
Toto musí paní Jitka konzultovat se svým ošetřujícím lékařem.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Principiálně lze dělit chemoterapeutické dávky na menší, za jinou dobu?

Jiří KUBEŠ, hlavní lékař protonového centra:
Někdy ano, ale opravdu si netroufám k dané situaci se vyjádřit.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Tak pojďme v dalších otázkách na web, Lenka: „Jsou některé levné alternativní léčby rakoviny, o kterých se píše v jistých časopisech, opravdu tak účinné? Jsou drahé chemoterapie a podobně masově používány jen díky farmaceutické lobby? Odpovězte, prosím, co nejupřímněji.“

Jiří KUBEŠ, hlavní lékař protonového centra:
Obávám se, že levné alternativní léčby rakoviny obvykle účinné nejsou, respektive téměř nikdy účinné nejsou.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Čili bez lékaře to prostě nejde.

Jiří KUBEŠ, hlavní lékař protonového centra:
Bohužel, ty zkušenosti jsou takové, že to nefunguje.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Opravdu nějaké ty lidové recepty nefungují? Tak jako lékař asi neřeknete, že by mohly.

Jiří KUBEŠ, hlavní lékař protonového centra:
No, tak nerad bych řekl, že, nerad bych to úplně shodil se stolu, protože tam hrají roli jiné věci, jako že důvěřuji té léčbě, mám vůli se léčit, změním životní styl, ale obecně nefungují.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Jsou drahé chemoterapie a podobně masově používány jenom díky farmaceutické lobby? Prosí.

Jiří KUBEŠ, hlavní lékař protonového centra:
Ne, tak to určitě není pravda. Samozřejmě jistý vliv farmabyznysu na postupy existuje.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
No, a když se rozhodujete, tento způsob léčby, chemoterapie, ozařování, tak nepřikloníte se k chemoterapii právě proto, že existuje farmaceutická lobby?

Jiří KUBEŠ, hlavní lékař protonového centra:
Já si myslím, že se přikláněli kolegové nebo přikláněli jsme se k chemoterapii spíš proto, že nebyla dostupná kvalitní radioterapie v minulosti. To se změnilo tak před 8, 9 lety, kdy se dovybavila ta česká radioterapie přístroji a trochu pořád ještě dohání ten skluz, co nabrala na přelomu milénia.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Poměr léčby chemoterapie, ozařování?

Jiří KUBEŠ, hlavní lékař protonového centra:
To se takhle říct nedá. Ale obecně toho záření je v Čechách méně, než je v západní Evropě zvykem.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Na webu Honza: „Dobrý den, chtěl bych se zeptat na váš názor na Gersonovu terapii nebo doktora Roberta Morse, kdy se tělo na základě velkého přísunu syrové zeleniny a zeleninových koktejlů dokáže samo vyléčit, tedy odkyselit a detoxikovat. Nebylo by tohle více prospěšnější?“

Jiří KUBEŠ, hlavní lékař protonového centra:
Tak tam na to platí ta odpověď, co jsem říkal na minulou otázku, obávám se, že to nefunguje.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Pojďme k další otázce, web: „Pane doktore, je pravda, že rakovina je nemoc nesplněných přání? Že jí onemocní lidé, kteří touží po něčem, co je pro ně nedosažitelné?“

Jiří KUBEŠ, hlavní lékař protonového centra:
Tak, myslím si, že ne, že toto pravda není a ne, není to pravda.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Ale o tom se přece mluví, že rakovinu máme v sobě všichni.

Jiří KUBEŠ, hlavní lékař protonového centra:
Možná, že takhle.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
A teď komu se spustí a proč?

Jiří KUBEŠ, hlavní lékař protonového centra:
Dlouhodobá frustrace může být jistým faktorem, který přispěje k tomu, že to nádorové onemocnění se rozvine, to ano.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Čili když hodně po něčem toužíme a nemáme to, tak to může k rakovině přispět?

Jiří KUBEŠ, hlavní lékař protonového centra:
Pokud nás to hodně deprimuje, že to nemáme, tak.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Pokud jde o tu zeleninu, to ale spadá přece do toho, to bylo v té předchozí otázce, to spadá do toho zdravého životního stylu, nemůže to být cesta.

Jiří KUBEŠ, hlavní lékař protonového centra:
Ano, ale tak obvykle, obvykle, to jsou alternativní cesty, kdy se jí jenom zelenina, jenom nějaký typ zeleniny a vynechá se něco zásadního, nemyslím si, že by to fungovalo.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Ještě na webu, Petr Skácel: „Dobrý večer, pane Kubeši, jak moc je využitý Leksellův gama nůž? Lze jej nahradit počítačovým tomografem?“

Jiří KUBEŠ, hlavní lékař protonového centra:
Pokud je mi známo, tak Leksellův gama nůž je využit velmi dobře a počítačovým tomografem ho nahradit nelze, protože počítačový tomograf dělá pouze diagnózu a nikoli léčbu.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Tak a poslední otázka přichází do Hyde Parku prostřednictvím webu od Markéty: „Dobrý večer, je rozdíl v počtu dávek při fotonové a protonové terapii?“

Jiří KUBEŠ, hlavní lékař protonového centra:
Ano, ve většině případů ano, ne ve všech situacích. A díky tomu, že ty protony to lépe obkreslí ten nádor, tak se dá redukovat celkový počet.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Tedy je to méně dávek.

Jiří KUBEŠ, hlavní lékař protonového centra:
Pro tu menší, méně dávek.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Menší ozařování v případě protonové terapie.

Jiří KUBEŠ, hlavní lékař protonového centra:
Menší ozařování vyššími dávkami.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Menší počet ozařování, omlouvám se.

Jiří KUBEŠ, hlavní lékař protonového centra:
Menší počet ozařování, vyššími dávkami, ano.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Pane doktore, děkuji, že jste přišel, věnoval se našim divák:ům, odpovídal jim na jejich otázky. Na shledanou. Pěkný večer.

Jiří KUBEŠ, hlavní lékař protonového centra:
Také děkuji. Na shledanou.

Ohodnoťte tento článek!