Václav MORAVEC, moderátor:
Na co má pacient nárok a co už pojišťovna nezaplatí. Jasno v tom stále není. Začátkem července zrušil ústavní soud kromě zvýšení poplatků za pobyt v nemocnici také takzvané nadstandardy. Čili možnost doplatit si za lepší zdravotnický materiál. Boj o nadstandardy ale nekončí.
Martin HOLCÁT, ministr zdravotnictví /nestr./:
Zatím se vybralo za nadstandardy loni 46 milionů. Nejdražší pacient v České republice stál 54 milionů, takže to je ta relace. Za hazard se utratí 130 miliard, čili lidi by měli možná přesunout ty peníze z hazardu do nadstandardu, ale to záleží na nich.
Václav MORAVEC, moderátor:
Největší zájem o nadstandardy je v očním lékařství. Lepší vnitrooční čočku si zaplatí zhruba třetina pacientů. Právě u nich teď nemocnice i lékaři řeší, co dál.
Deli SIVEKOVÁ, lékařka oční klinika, Královské Vinohrady /4. 7. 2013/:
Pacienty neobjednáváme až půl roku dopředu, takže i ty čočky už máme na skladech. To bude zajímavá situace, jak pacientům vysvětlovat, že mají platit minimálně o 10 tisíc víc na operaci.
Václav MORAVEC, moderátor:
Patří k nim i Lenka Klíchová, která trpí šedým zákalem. Kvůli onemocnění nevidí ostře a trpí bolestmi hlavy. Novou čočku má dostat 2. srpna. Teď se ale dozvěděla, že pokud chce speciální místo 13 tisíc korun, zaplatí 23 anebo se spokojí se standardní.
Lenka KLÍCHOVÁ, pacientka /4. 7. 2013/:
To je trošku nespravedlivý, že to na co bych mohla mít nárok, ten zákrok, si budu muset platit, protože já nemůžu čekat, jak se politici rozhodnou. Prostě já tu operaci potřebuju.
Václav MORAVEC, moderátor:
Ministerstvo zdravotnictví věří, že se stávající nadstandardy, mezi které patří i odlehčená sádra a některé vakcíny, podaří prosadit do zákona. Ústavnímu soudu totiž nestačí, že teď jsou jen ve vyhlášce.
Svatopluk NĚMEČEK, stínový ministr zdravotnictví /ČSSD/:
Musí tomu ale předcházet dohoda s odbornými společnostmi, zdravotními pojišťovnami a pacientskými organizacemi.
Václav MORAVEC, moderátor:
Už objednaným pacientům tak vyhovět nestihne. Ministerstvo zdravotnictví počítá s tím, že zahájíp olitická vyjednávání o vymezení a rozsahu nadstandardu. K tomu se chystá i sněmovní zdravotní výbor. Pane ministře, jak je to právně, mohou teď nemocnice poskytovat lehčí sádru nebo kvalitnější čočky, dejme tomu až vstoupí v platnost ten nález Ústavního soudu, protože jak jsem zmiňoval, stále ještě není ve sbírce zákon. Mohou pak nemocnice poskytovat tuto nadstandardní službu?
Martin HOLCÁT, ministr zdravotnictví /nestr./:
Ono je to trošku složitější ta odpověď. Samozřejmě, že můžou.
Václav MORAVEC, moderátor:
Co budete dělat vy, rozumějte, jako Fakultní nemocnice v Motole, jejímž jste náměstkem.
Martin HOLCÁT, ministr zdravotnictví /nestr./:
Až budu náměstek opět, tak já jim to zakážu, protože tyto částky by šly třeba z léčby onkologických pacientů nebo z čehokoliv jiného, z platů a podobně. To znamená, ale mám tu možnost to dát. Může tam být indikace třeba u nějakého pacienta malého dítěte, které potřebuje lehkou sádru,ale ve své podstatě je to určitý komfort, který si ti pacienti připlácí.
Václav MORAVEC, moderátor:
Navíc tím, že lékaři té nemocnice třeba Všeobecné fakultní v Motole, až se tam vrátíte jako náměstek, tak budou tlačeni k tomu, aby nedávali lehčí sádry, ale dávali jen těžké, protože by se tím prohlubovala ztráta nebo špatné hospodaření v Motole.
Martin HOLCÁT, ministr zdravotnictví /nestr./:
U té sádry to není tak úplně markantní rozdíl, ale je to dvojnásobek až trojnásobek. Horší je to třeba u čoček, kdy my budeme kupovat za 3 tisíce čočky, a pacient si mohl připlatit. Teďka nemůže, nebude moci a mohl si koupit čočku za 15 tisíc, za 30 tisíc nebo za 80. A my nemůžeme říct, že bude standard čočka za 15 tisíc, to je asi miliarda pro všechny pacienty v republice, za 30 by to byly dvě miliardy a tak dále, to je samozřejmě nesmysl. Na to zdravotnictví nemá, takže pacient bude muset jít a já jí nebudu moc znát, když to nebude z indikace nebo to nezaplatí nemocnice a pacient bude muset jít tam, kde to je možné a to znamená, tam kde lékař nemá smlouvu s pojišťovnou. Zaplatí všechno i ten výkon.
Václav MORAVEC, moderátor:
To bude muset jít k soukromníkovi a zaplatí ještě víc.
Martin HOLCÁT, ministr zdravotnictví /nestr./:
Zaplatí výkon a celou čočku bez doplatku.
Václav MORAVEC, moderátor:
Jak to budete řešit vy, pane řediteli Němečku, až vstoupí ten nález Ústavního soudu v platnost.
Svatopluk NĚMEČEK, stínový ministr zdravotnictví /ČSSD/:
Myslíte jako sociální demokracie nebo fakultní nemocnice.
Václav MORAVEC, moderátor:
Pokud to umíte rozdělit, nebo vy řídíte Fakultní nemocnici v Ostravě jako stínový ministr zdravotnictví?
Svatopluk NĚMEČEK, stínový ministr zdravotnictví /ČSSD/:
Ne, ne. Já když samozřejmě bych mohl říci, že počkám, co nám doporučí náš zřizovatel ministerstvo zdravotnictví a podle toho se budeme chovat, ale já si myslím, že podle těch právních analýz, které jsem k tomu zatím dostal, myslím si, že tady je ještě jedna varianta, byť samozřejmě méně příjemná pro pacienta, že ten výkon nebude vůbec na pojišťovnu a že ho zaplatí ten pacient komplet, to samozřejmě je.
Václav MORAVEC, moderátor:
I v těch fakultních nemocnicích? Takže nebude muset chodit k soukromníkovi?
Svatopluk NĚMEČEK, stínový ministr zdravotnictví /ČSSD/:
Pokud se takto ten pacient rozhodne, tak samozřejmě to může udělat. Nemusí využít zdravotní pojištění.
Martin HOLCÁT, ministr zdravotnictví /nestr./:
Právníci to zvažují, jestli to tak je možné nebo ne.
Leoš HEGER, bývalý ministr zdravotnictví /TOP 09/:
Není podle mě to není možné.
Martin HOLCÁT, ministr zdravotnictví /nestr./:
Protože výkon je nasmlouván s pojišťovnou, to je poslední výklad, takže by to nemělo tak být.
Leoš HEGER, bývalý ministr zdravotnictví /TOP 09/:
V zákoně je, že pacient si nesmí připlácet za nic, pokud je to placeno všeobecným zdravotním pojištěním, a pokud tam není výjimka toho nadstandardu, ale já musím říct. Víte, on tady pan ředitel Němeček býval vždycky takový slušný sociální demokrat. On takový jak já si představuji sociální demokracii. On prostě restrukturoval zdravotnictví a lůžka v kraji, dělal poradce pana hejtmana Palase, on kritizoval akci Děkujeme, odcházíme. On zaváděl v nemocnici nadstandardy a teďka tady vede takovou strašně levicovou rétoriku a já si myslím, že to je zbytečné, že i to levicové sociální demokratické zdravotnictví by mohlo být v tomhle normální. Každý luxus.
Václav MORAVEC, moderátor:
Vy jste mu dal nejdříve polibek smrti, aby teď jste ho zároveň i zkritizoval.
Svatopluk NĚMEČEK, stínový ministr zdravotnictví /ČSSD/:
Já musím říct, jestli tady na to mohu reagovat. Zatím jsem žádnou levicovou rétoriku tady nepředváděl. Zatím jsem jenom nazýval věci pravými jmény. To znamená, že finančně je české zdravotnictví v krizi. Pokud se budeme bavit samozřejmě o ideji nadstandardu, tak samozřejmě řeknu své.
Václav MORAVEC, moderátor:
Ty nadstandardy byste jako ministr řešil, protože Martin Holcát je zastáncem institutu nadstandardu u lidí, kteří na to mají. Leoš Heger se to vyhláškou pokusil prosadit, aby lidově řečeno, dostal za uši od Ústavního soudu. Jak byste to tedy řešili vy?
Svatopluk NĚMEČEK, stínový ministr zdravotnictví /ČSSD/:
Já si myslím, že to řešení je úplně jednoznačné. Aspoň bychom četli ten nález Ústavního soudu, tak přesně říká, co se má dělat. To znamená, že je nepřípustné, aby byly omezovány nároky pacientů vyhláškou a že se to musí udělat zákonem, to znamená, ministerstvo musí připravit legislativní návrh, kde některé z těch věcí dá do zákona. Musí to projít standardním legislativním procesem a oponenturou. Já jestli tady mohu říci za sociální demokracii, my jsme opravdu považovali tak jak to bylo naformulováno a přijato, toto za otevření Pandořiny skříňky a já nechci podezírat pana ministra Hegera, že by byla sociální a dával tam pak věci typu, že laparoskopická operace bude nadstandardem, zatímco rozřezání břicha bude standardem, ale tak jak to bylo, kdyby si tam sedl některý jiný jeho kolega z TOP 09 třeba pan Drábek, tak by mu nic nebránilo, aby velmi významná část péče, která je dneska standardem byla v nadstandardu.
Václav MORAVEC, moderátor:
Teď jste mu vrátil tu jeho levicovou rétoriku, hezky ano.
Svatopluk NĚMEČEK, stínový ministr zdravotnictví /ČSSD/:
Takže myslím, že je velmi dobře, že Ústavní soud toto prostě základní právo zachoval občanům, že zarazil to riziko dělení péče pro bohaté a chudé.
Václav MORAVEC, moderátor:
Vy byste šel cestou zákona a co byste do toho zákona dal?
Svatopluk NĚMEČEK, stínový ministr zdravotnictví /ČSSD/:
Já za demokracii říkám, my nejsme proti tomu, aby opravdu komfortnější varianty péče byly zpoplatněny. Chce někdo tu lehkou sádru, budiž má ji mít. Chce někdo nějaké další záležitosti, bude chtít mít třeba zlatou totální endoprotézu, ať ji má, ať si ji pak zaplatí. Ale jde o to, aby každá ta věc, protože to strašně je důležité, o co tam vlastně jde. Protože pojem nadstandard, standard je velmi plastický, ale každý ten výkon prostě který by se měl zpoplatnit, se podle nás nesmí dotýkat zdravotní péče, ale jenom toho komfortu, musí projít standardním procesem, oponenturou a pak pokud se to opravdu nedotkne poskytování péče, nemáme s tím problém, ale tady jsme se opravdu báli, že vznikne zdravotnictví pro chudé a bohaté. Ne od pana ministra Hegera, ale od jiných.
Václav MORAVEC, moderátor:
Kdy přijdete, pane ministře s návrhem zákona o nadstandardech?
Martin HOLCÁT, ministr zdravotnictví /nestr./:
Já musím říct jednu věc, já jsem v určité výhodě, protože nemusím hlásat žádné politické názory, když je poslouchám, já mám pocit, že mluví všichni stejně, akorát to prosazují politicky a říkají: my chceme. Jedni říkají: My budeme stranou deseti dolních a druzí horních deseti milionů. Co ještě chci říci, standard to je nutné a nadstandard je možné. To je prostě zásadní definice toho, co existuje. Dokonce není tato definice jenom pro ty zdravotnické nadstandardy, to si musíme uvědomit. A my na tom začneme pracovat, ale řekněme si jednu věc. Když nebude zákon, souhlasím s tím, že ne vyhláška nadstandardy, co Ústavní soud a co tady zaznělo je pravda. Ale když nebude zákon a my na to máme docela čas, tak ono se vůbec nic nestane a nic se neděje, protože ten pacient si bude moct tedy jít do toho soukromého zařízení. Záleží na výkladu.
Václav MORAVEC, moderátor:
To bude ho to víc stát.
Martin HOLCÁT, ministr zdravotnictví /nestr./:
Bude ho to víc stát. Neodečtou se to.
Václav MORAVEC, moderátor:
To, co dává do všeobecného zdravotního pojištění. To znamená, že může tedy pacient ze střední třídy tím může být postižen.
Leoš HEGER, bývalý ministr zdravotnictví /TOP 09/:
Známý dostane lepší čočku, jako to bylo dříve.
Martin HOLCÁT, ministr zdravotnictví /nestr./:
Já říkám, že nakonec se přihlásí pacienti, Svaz pacientů a dají k Ústavnímu nebo k nějakému toto rozhodnutí, že nemají právo si připlatit i to je možná, taková absurdní teorie, ale je.
Václav MORAVEC, moderátor:
Jestli to není tak, že vy spíš ten Svaz pacientů nebo sdružení pacientů k tomu nabádáte, protože to říkáte opakovaně, že vás překvapuje, že pacienti se neobrací na.
Martin HOLCÁT, ministr zdravotnictví /nestr./:
Sdružení pacientů nechce a je proti nadstandardům, pokud vím.
Leoš HEGER, bývalý ministr zdravotnictví /TOP 09/:
Sdružení pacientů v těch hlasech, které občas slyšíme, by chtělo, aby všichni dostávali nadstandardy, ale bohužel žijeme v České republice a ne v bohatém Německu.
Martin HOLCÁT, ministr zdravotnictví /nestr./:
To jsou ty jedna, dvě až pět miliard za čočky třeba.
Leoš HEGER, bývalý ministr zdravotnictví /TOP 09/:
Já jenom jsem se chtěl tady ohradit proti panu ministru Holcátovi, že mluvíme všichni stejně. Nemluvíme. Pan ředitel Němeček mluví občas pěkně, jak se mi to líbí, když mluvil o těch nadstandardech, protože jinak sociální demokracie aspoň někteří sociální demokracii ty nadstandardy zásadně odmítali jako ideologicky nečistou věc. To není pravda. Tak on doufám podpoří tu rozumnou variantu jednou až bude na ministerstvu. Ale jinak my nemluvíme stejně ani o současné vládě. Sociální demokracie podpoří vládu.
Václav MORAVEC, moderátor:
Promiňte, pane bývalý ministře, toto je spíš přání otce myšlenky, sociální demokraté nic takového neřekli, pokud nejste lépe informován než Moravec.
Svatopluk NĚMEČEK, stínový ministr zdravotnictví /ČSSD/:
Já tady musím říci, že pan ministr Heger se stává mluvčím buď mě nebo sociální demokracie a říká, co chceme nebo nechceme. Já tedy, aby nedošlo k nějaké mýlce. Opakuji, my opravdu odmítáme dva typy úrovně zdravotní péče, neodmítáme různý komfort, to je pravda. Jenom abychom si řekli. Samozřejmě z hlediska ideového teď ten zákon je důležitý, aby ti lidé tu možnost měli. Nicméně v rozpočtu zdravotnictví představuje 46 milionů korun.
Václav MORAVEC, moderátor:
To je ale dáno tím, jak ty nadstandardy byly nastaveny.
Svatopluk NĚMEČEK, stínový ministr zdravotnictví /ČSSD/:
Jasně, ale já myslím, že tady opravdu máme krizi nemocnic, krizi financování, kdy tady chybí mnoho miliard, takže toto není úplně to nejdůležitější.
Václav MORAVEC, moderátor:
A teď si chcete určitě říct ten další zdroj příjmů zdravotnictví. Tak nám ho prozraďte.
Svatopluk NĚMEČEK, stínový ministr zdravotnictví /ČSSD/:
Ano, budu velmi rád, protože tady musím říct, byť pan ministr Heger tlačil velmi na tu efektivitu, zvláště na ty nemocnice, musím říct, že teď je tady bohužel segment, kde bylo ministerstvo velmi velkorysé, byť se to nedá napravit za dva měsíce a to je léková politika. Tam opravdu podle propočtů aktuálních je rezerva pět až sedm miliard korun,kde ministerstvo vydávalo opravdu přepočtové mechanismy k úhradě, které zvyšovaly a zvyšují náklady zdravotního pojištění, kde měly být konány aukce, kde sám pan ministr Heger před dvěma roky řekl, že to ročně ušetří pět miliard. Nekonala se jediná aukce na úhradu léčiv. Takže myslím si, jestli se chceme někde v rámci úspor podívat, tak je to léková politika a opravdu podle střízlivých odhadů minimálně pět miliard ročně.
Václav MORAVEC, moderátor:
Pane ministře, je tam úspora pěti až sedmi miliard na lékové politice?
Martin HOLCÁT, ministr zdravotnictví /nestr./:
Já nevím, jestli když se dva hádají, jestli se třetí může smát. To asi tady na to zvláště ve zdravotnictví neplatí. Určitě tam rezerva je. To víme dlouhodobě a je nutné o tom jednat. Já vám neřeknu, jestli jet o pět, sedm miliard. Rezervy jsou.
Václav MORAVEC, moderátor:
Jaké kroky můžete vy učinit jako řekněme přechodný ministr zdravotnictví, jestliže je úspora v lékové politice, dejme tomu, řádově 4, 5 miliard, ať zůstaneme u nižšího odhadu Svatopluka Němečka.
Martin HOLCÁT, ministr zdravotnictví /nestr./:
Vůbec zásadním krokem ve všem, v těchto problémech jednání, jednat, jednat. Tady je to jednání s ředitelem SÚKLu, víme, že tam došlo k obměnám a že tam jsou svým způsobem nastartovány velmi dobré cesty, které by měly vést k tomu, co tady zaznělo. Nebude to krátká doba, určitě to bude trvat déle. Třeba tu zazněly elektronické aukce. Máme s tím zkušenosti v rámci nemocnic i v rámci státu, a to je jedna z cest, která určitě potlačí ceny dolů, což znamená šetření.
Leoš HEGER, bývalý ministr zdravotnictví /TOP 09/:
Ceny léků rostly minimálně jedině v posledním roce díky zatížení DPH. Jinak ten segment lékové politiky je jediný stagnující segment. Od roku 2007 narostly všechny segmenty ve zdravotnictví až o 30 % a léky prakticky stagnovaly, takže my jsme se potýkaly teď v posledním roce spíše s opačným problémem a to je nízká cena léků, která vede k tomu, že se léky reexportují a nejsou na našem trhu.
Martin HOLCÁT, ministr zdravotnictví /nestr./:
Ještě musím doplnit, že musí zaznít nejen léky, ale i zdravotnické prostředky, samozřejmě investice a služby. To jsou všechno věci, kde musíme tlačit ceny dolů.
Svatopluk NĚMEČEK, stínový ministr zdravotnictví /ČSSD/:
Já doplním jen jedno číslo, jestli mohu a to je v rozporu s tím, co říkal pan ministr Heger. V roce 2012 meziročně stouply náklady pojišťoven na léky na recepty o 2,5 miliardy. To je o 7 %, to je mnohem více než činí DPH. Mnohem víc.
Václav MORAVEC, moderátor:
Našimi hosty Otázek byli ministr zdravotnictví Martin Holcát, bývalý ministr Leoš Heger z TOP 09 a ředitel ostravské Fakultní nemocnice Svatopluk Němeček. Děkuji, že jste věnovali svůj nedělní čas Otázkám České televize a těším se na další diskuse. Děkuji.