Pavel PAFKO, emeritní přednosta, III. chirurgická klinika Fakultní nemocnice Motol
Dobrý den.
Zita SENKOVÁ, moderátorka
Vítám vás u nás opět.
Pavel PAFKO, emeritní přednosta, III. chirurgická klinika Fakultní nemocnice Motol
Děkuju.
Zita SENKOVÁ, moderátorka
Paniku mezi rodiči, kteří se starají o postižené dítě, nedávno spustila zpráva o výrazném omezení provozu špičkové Státní léčebny Vesna v Janských Lázních. Poukázala tak na kritickou situaci v našem lázeňství. Jak ji vy vnímáte, pane profesore?
Pavel PAFKO, emeritní přednosta, III. chirurgická klinika Fakultní nemocnice Motol
K této ozdravovně nebo léčebně se nemohu konkrétně vyjádřit, protože dětskou problematikou se nezabývám, ale samozřejmě chápu ředitele těch různých lázní, že se bojí o zaměstnanost v regionu, to naprosto chápu, ale bohužel celé lázeňství vychází z historie v naší zemi a jestli vezeme Karlovy Vary a Karla IV., tak v té době medicína neměla jiné možnosti než ovlivnit duši a eventuelně lázeňským pobytem tělo toho pacienta. Dneska ta medicína se posunula a když se zeptáte vedoucích pracovníků, tu možnost jsem měl osobně, lázní, aby prokázali efekt lázeňské léčby, tak říkají, že všem se tam dařilo dobře a cítili se odpočinuti a zrekreaovali se. Ale na tohle to, na tyto pobyty, když budu 3 neděle, nebudu pracovat, dostanu třikrát denně najíst, budu v příjemném prostředí, tak se každý bude cítit dobře, ale no, moderní medicína je založena na důkazech, evident est medicin a žádné takové důkazy lázeňská léčba nemá. A chápu tu tradici, chápu, že to tady jednou máme, ale nechápu, když jsem se dočetl v Lidových novinách, že v roce 2010, 102 tisíc českých občanů prodělalo lázeňskou péči, to znamená každý stý občan, bez ohledu na věk, byl v lázních.
Zita SENKOVÁ, moderátorka
Znamená to tedy, pane profesore, podle vás, že díky té moderní medicíně potřebujeme méně lázeňské péče?
Pavel PAFKO, emeritní přednosta, III. chirurgická klinika Fakultní nemocnice Motol
Podívejte se, já už jsem dost starý a pamatuju si dobu, kdy operace žlučníku byla operace vážná, kdy pacient ležel týden po operaci v nemocnici a pak dostal takzvané křížkové lázně. Každý nemocný na to měl nárok. Dneska operace žlučníku, je operace, která se provádí v jednodenním režimu, teda 24 hodinové chirurgie nebo během dvou, později, nejpozději tří dnů pacient opouští nemocnici a nějaké lázně standardně vůbec nepřipadají v úvahu.
Zita SENKOVÁ, moderátorka
Ministr zdravotnictví Leoš Heger říká, že resort nechce šetřit na lázních. Na druhou stranu je nucen šetřit úplně všude a podle vás také, pane profesore, je ten dlouhodobý přesun peněz z rozpočtu resortu směrem k léčbě těch nejzávažnějších onemocnění, tedy nutným a logickým krokem?
Pavel PAFKO, emeritní přednosta, III. chirurgická klinika Fakultní nemocnice Motol
Samozřejmě, protože jsou tady nové metody, které výrazně můžou i zachránit, vemte si nádorová onemocnění, biologickou léčbu, tam jde o život těch nemocných a ten efekt je prokazatelný. Až někdo prokáže efekt té lázeňské léčby, tak samozřejmě, že budu bojovat za to, aby ta společnost přes ty pojišťovny peníze na tento segment dokonce navýšila. Ale zatím žádné důkazy jednoznačné nikdo nepředložil. Aspoň já o nich nevím.
Zita SENKOVÁ, moderátorka
Přesto ale lázeňství naše je velká chlouba, mnohaletá tradice. Jak by měly lázně dál postupovat? Na co by se měly přeorientovat?
Pavel PAFKO, emeritní přednosta, III. chirurgická klinika Fakultní nemocnice Motol
Pozor, rozlišme pití minerálky na kolonádě a rozlišme rehabilitační programy, například po operaci, po těžkých úrazech, to je ale úplně jiný segment, o kterém nemluvím. Ještě bych chtěl říct na toto téma snad to, že když budete mluvit v Americe a možná i v Anglii řekněme, o lázních, tak v Americe pořádně ani nebudou vědět, o čem mluvíte a v té Anglii ano, ale jenom úzký segment.
Zita SENKOVÁ, moderátorka
V čem tedy vidíte budoucnost? Jsou ta rehabilitační zařízení?
Pavel PAFKO, emeritní přednosta, III. chirurgická klinika Fakultní nemocnice Motol
Tak rehabilitace je zcela jednoznačně, zcela je teda může zkrátit pracovní neschopnost třeba po těch úrazech po operacích, intenzivní rehabilitace, sám jsem to prodělal, teda ne v lázních, ale v Kladrubech, takže to mohu říct, že když 8 hodin denně cvičíte, tak ten návrat k tomu normálu je daleko rychlejší než chodit ambulantně někde dvakrát týdně si zacvičit na hodinku. A ta budoucnost? No budoucnost zůstane, je to krásné prostředí, jsou to historické budovy, je tam příjemně, ale ta budoucnost je v tom, že kdo tam bude chtít jít, tak si to bude muset koupit, zaplatit ten pobyt. Tady nejde o to, lázně ano nebo ne, ale z jakých prostředků. A já se obávám, protože pozoruju vývoj financování českého zdravotnictví, že prostě musíme dávat na to, kde je to důležitější a kde je to prokazatelné.
Zita SENKOVÁ, moderátorka
Možná nebudeme muset, nebo to je právě otázka, jak dál s amalgamovými plombami, pravděpodobně i nadále zůstanou zdarma. Ministr Heger nesehnal zatím pro jejich zpoplatnění dostatek podpory. Měly by být podle vás i nadále hrazeny z veřejného zdravotního pojištění?
Pavel PAFKO, emeritní přednosta, III. chirurgická klinika Fakultní nemocnice Motol
Nejsem odborník stomatolog, ale radil jsem se včera s panem profesorem Mazánkem a ten jim jednoznačně poradil, abych zde řekl, že si myslí, že to je základní péče stomatologická. Samozřejmě je se třeba věnovat prevenci onemocnění chrupu, ale kazy zubů vedou k mnoha jiným onemocněním, které začínají infekcí v tom zubu a pak se šíří a mohou postihnout třeba oko, mnoho lidí si to ani neuvědomuje.
Zita SENKOVÁ, moderátorka
Ty různé souvislosti, spojitosti. Ono ministr …
Pavel PAFKO, emeritní přednosta, III. chirurgická klinika Fakultní nemocnice Motol
Takže …
Zita SENKOVÁ, moderátorka
… pardon …
Pavel PAFKO, emeritní přednosta, III. chirurgická klinika Fakultní nemocnice Motol
… takže podporoval bych velmi pana ministra v jeho úsilí. To by mělo zůstat jako základní ošetření hrazeno.
Zita SENKOVÁ, moderátorka
On argumentuje také tím, že ve všech zemích, kde se i ta základní péče zpoplatnila, tak došlo k výraznému zlepšení stavu chrupu populace, protože si jednoduše začali čistit zuby. Tolik citace.
Pavel PAFKO, emeritní přednosta, III. chirurgická klinika Fakultní nemocnice Motol
No, tak samozřejmě je třeba tu edukativní činnost rozvíjet, hlavně na školách u dětí, u mládeže a tak, ale to já myslím, že s tím souvisí, ale nemělo by to vést k tomu, aby se plomby neplatily.
Zita SENKOVÁ, moderátorka
Když jsme už nakousli, pane profesore, otázku prevence, tak asi se shodneme na tom, že efekt screeningu těch preventivních zdravotních prohlídek, může nejenom ušetřit finance, ale především tedy může i zachránit život. Máme tady konkrétní …
Pavel PAFKO, emeritní přednosta, III. chirurgická klinika Fakultní nemocnice Motol
No, to nepochybně …
Zita SENKOVÁ, moderátorka
… příklad.
Pavel PAFKO, emeritní přednosta, III. chirurgická klinika Fakultní nemocnice Motol
Ano, to nepochybně. Zase pro, myslíte teda o onemocnění třeba nádorová nebo …
Zita SENKOVÁ, moderátorka
Například.
Pavel PAFKO, emeritní přednosta, III. chirurgická klinika Fakultní nemocnice Motol
… nádory prsu, ano …
Zita SENKOVÁ, moderátorka
Ostatně, pojištěnci dostaneme na podzim takovou výzvu nebo doporučení přijít na preventivní prohlídku, právě co se týče prevence karcinomu děložního čípku a také rakoviny tlustého střeva.
Pavel PAFKO, emeritní přednosta, III. chirurgická klinika Fakultní nemocnice Motol
Ano, no, tak jak dobře víme, v médiích proběhla problematika té americké herečky, hollywoodské herečky Angeliny Jolie, no, která si nechala vyjmout obě mléčné žlázy, ne odstranit prsa, ale vyjmout obě mléčné žlázy, protože je nositelkou toho, té genetické mutace BLCA 1, no a protože onkologové říkají, který se zabývají touto problematikou, že to procento je vysoké toho onemocnění pozdějšího rakovinou, což je prej až kolem 90 % nositele této genové mutace, to mi poradila paní doktorka Skovajsová, tak samozřejmě, že její krok byl velmi správný. Je mi smutno z toho, když pan Hájek, bývalý mluvčí pana prezidenta to zpochybňuje, respektive říká, že je to mediální kampaň a bohužel i někteří moji známí, a že jde o peníze a reklamu, tak u takhle světoznámé herečky předpokládám, že ta má prostředky na to, aby se uživila a nepotřebuje to medializovat kvůli nějakému ekonomickému zisku. Já si myslím, že lidé obecně nebo společnosti známí, celosvětově známí, když něco řeknou, tak to nemusí být vždycky byznys. Je mi z toho smutno, hned podezírat někoho z toho, že to dělá kvůli penězům. A navíc tato žena, jak jsem se rychle podívat do Internetu, adoptovala děti, bojuje za /nesrozumitelné/ v OSN, takže to je jako špatné si myslet hned, že jde o peníze. A je to správné. Vzpomeňme si na prezidenta Reagana, který přiznal světu, že má Alzheimera, je to taky určitý signál pro ty lidi o tomto onemocnění.
Zita SENKOVÁ, moderátorka
Feminizace zdravotnictví, to je další téma, které by rád v dnešním Jak to vidí, otevřel profesor Pavel Pafko. Ve vašem oboru, konkrétně v chirurgii těch žen přibylo. Teď mě napadá vlastně, jestli má čeština i pojmenování pro ženu v chirurgii.
Pavel PAFKO, emeritní přednosta, III. chirurgická klinika Fakultní nemocnice Motol
Je to chirurgyně, aspoň já si to tak myslím.
Zita SENKOVÁ, moderátorka
Tak je víc chirurgyň?
Pavel PAFKO, emeritní přednosta, III. chirurgická klinika Fakultní nemocnice Motol
No, tak feminizace medicíny podle mého názoru pokračuje, ptal jsem se na studijním oddělení 1. lékařské fakulty, kde jsem zaměstnán, aby mi řekli, kolik studentů a studentek, jaký byl poměr mezi mužským a ženským pohlavím v roce 1995 a v roce 2000, 2005, 2010. Tak v roce 1995 bylo to půl na půl, 49 myslím 51 tak nějak. A dneska mužů studuje jenom jedna třetina, 32 asi procent a zbytek jsou ženy. Takže ta feminizace vychází už na těch, vychází z toho, že na těch lékařských fakultách klesá počet mužů a možná s určitou nadsázkou řečeno, brzy budeme potřebovat vypisovat nějaká stipendia pro kluky, který se přihlásí na medicínu, protože ta feminizace je naprosto jasná. Pokud se ptáte na můj obor, teda chirurgii, tak Česká chirurgická společnost má dneska 15 % žen. V době, kdy já jsem začínal svou profesionální kariéru, tak na klinice kromě přednostkyně, nebyla ani jedna žena, která by dělala chirurgii, ale …
Zita SENKOVÁ, moderátorka
Jak to vypadá nyní?
Pavel PAFKO, emeritní přednosta, III. chirurgická klinika Fakultní nemocnice Motol
… prosím?
Zita SENKOVÁ, moderátorka
Pane profesore, jak to vypadá nyní na III. chirurgické klinice?
Pavel PAFKO, emeritní přednosta, III. chirurgická klinika Fakultní nemocnice Motol
Na, no my máme myslím dneska 5 kolegyň celkem a …
Zita SENKOVÁ, moderátorka
Vedení je ale mužské.
Pavel PAFKO, emeritní přednosta, III. chirurgická klinika Fakultní nemocnice Motol
A vedení je mužské. Jenom pro vaši zajímavost nebo pro zajímavost teda posluchačů, ptal jsem se na ředitelství motolské nemocnice, která je největší nemocnicí v této zemi, tak má 39 vedoucích různých klinik a pracovišť. A z těch 39 pouze 4 pracoviště jsou vedené ženami. Tak to je úplně jasná odpověď na to je jednoduchá. Nedávno jsem osobně dělal takový průzkum, kde jsem se ptal chirurgů a chirurgyň, jestli by ve své profesionální kariéře později chtěli zastávat vedoucí místo. 46 % mužů řeklo, že by jednou chtěli dělat primáře nebo nějakého vedoucího. Kolik si myslíte, že procent žen řeklo, že by chtělo dělat vedoucí, zastávat vedoucí postavení?
Zita SENKOVÁ, moderátorka
Tipuji: Podstatně méně?
Pavel PAFKO, emeritní přednosta, III. chirurgická klinika Fakultní nemocnice Motol
Žádná.
Zita SENKOVÁ, moderátorka
Žádná? A čím si to vysvětlujete, o čem to svědčí?
Pavel PAFKO, emeritní přednosta, III. chirurgická klinika Fakultní nemocnice Motol
No, je to velmi jednoduché, víte tak, jako je to počet těch těch žen ve vedení oddělení nemocnic v Motole, ženy jsou stejně schopné jako muži, v některých ohledech, protože se lišíme muži a ženy, předčí ženy muže. Možná, že málokterý muž by uměl uštrykovat svetr nebo dečku, takže manuální zručnost mají možná ženy větší obecně než muži. Ale ono k tomu, abyste vedla kolektiv, potřebujete i jiné vlastnosti, určitou výdrž a hlavně musíte se, když máte dva stejně schopné jedince, muže a ženu, tak si musíte uvědomit, že ta žena, aspoň v našich podmínkách vychovává děti, protože, jak už jsem jednou řekl, když se na ulici zeptáte 10 lidí, když vaše dítě bude mít angínu a bude chtít čajíček, tak kdo vlastně ten čajíček podá? Určitě v 7 případech to bude ta maminka.
Zita SENKOVÁ, moderátorka
Já si vzpomínám na debatu, která proběhla v roce 2009, pokud se nepletu, tehdy šéf Lékařské komory pan Kubek se dokonce musel omluvit za svá slova, když označil feminizaci dokonce za jednu z příčin krize českého zdravotnictví a říkal, že vlastně lékařky se více věnují rodině, kvůli tomu také méně slouží a mají méně zkušeností. Není to ale vlastně takové to klišé, to paušální vlastně ten …
Pavel PAFKO, emeritní přednosta, III. chirurgická klinika Fakultní nemocnice Motol
Není to klišé, já myslím, že pan prezident Kubek řekl naprostou pravdu, možná forma popudila některé dámy …
Zita SENKOVÁ, moderátorka
To popudila.
Pavel PAFKO, emeritní přednosta, III. chirurgická klinika Fakultní nemocnice Motol
… ale musím, ne, tak ale buďme naprosto reální. Představme si dva absolventy lékařské fakulty, muže a ženu. Teď začnou profesionálně pracovat a po dvou letech ta žena otěhotní, řekněme, a zůstane dva roky doma, takže ten muž jede ve své profesionální zkušenosti a vědomostech stále do kopce, dál nahoru, zatímco ta žena, že zůstane na dva roky doma, se propadne. A ona je řekněme velmi schopná, takže po dvou letech znova nastoupí a zase ty muže doběhne a přijde druhé těhotenství, nebudu mluvit o dalších, stačí ty dvě a najednou máte tady mezeru dohromady 4 někdy 6 let v té profesionální kariéře. Tak ale to není chyba medicíny, to je chyba konstrukce naší společnosti. Já jsem se nedávno zajímal, kolik mužů u nás je na mateřské dovolené. Proč by nemohl být muž? Žena porodí, odkojí a pak se může starat muž. To je u nás minoritní. U nás muži uvažujou o mateřské dovolené v 10 % v průzkumu, ale prakticky jestli je to kolem 1 nebo 2 %, ani nevím přesně. To je, tím to je, to není v těch lékařích, to není v ničem jiném než v tom, že ta společnost je taková jaká je. Ale neviňme z toho medicinmany.
Zita SENKOVÁ, moderátorka
A v těch možnostech, které pro ženy i muže tady existují, nebo …
Pavel PAFKO, emeritní přednosta, III. chirurgická klinika Fakultní nemocnice Motol
Samozřejmě, samozřejmě.
Zita SENKOVÁ, moderátorka
Stejně ale, pane profesore, neměli by se lékaři a i další profese, dělit především ne na ty vlastně, pouze na dobré na špatné? Ne na muže a ženy? Nemělo by být tím kritériem kvalita?
Pavel PAFKO, emeritní přednosta, III. chirurgická klinika Fakultní nemocnice Motol
No, samozřejmě, ale to je přece v každé lidské činnosti. Přece, když budu něco potřebovat, když půjdu do oděvního závodu a nechám si ušít šaty, tak mi bude úplně jedno, jestli je to Versace nebo někdo jiný, ale ten, kdo mi je udělá nejlépe. A to jestli má někdo sukni nebo kalhoty, není podstatné.
Zita SENKOVÁ, moderátorka
Pokračujeme v rozhovoru. Hostem dnešního Jak to vidí je profesor Pavel Pafko, emeritní přednosta III. chirurgické kliniky. Zákaz kouření v našich restauracích by uvítaly tři čtvrtiny Čechů, přiklání se k němu dokonce i 41 % kuřáků. Jaký je váš názor, pane profesore, na kouření a na zákaz, který se rozšiřuje na tom veřejném prostranství? Vy jste nekuřákem, předesílám.
Pavel PAFKO, emeritní přednosta, III. chirurgická klinika Fakultní nemocnice Motol
No, je jednoznačný. Je jednoznačný. Víte, pokud se o tom diskutuje, tak je to střet soukromého vlastnictví a zdraví. A já jsem smutný z toho, když paní Němcová, jako druhá nejvyšší ústavní činitelka, předsedkyně parlamentu, otevřeně říká, líbí se mi, že je to otevřeně, říká, že proti tomu, že pro ten zákaz hlasovat nebude. Že je prostě proti tomu, že chce, aby se v restauracích nadále kouřilo. Víte, posouvá nás to, ani ne na Balkán, já nevím, kam nás to chce posunout. Už i Turci zakázali, jak všichni víme, kouření. A že škodí? No, že cigaretový, vdechování cigaretového kouření škodí, je naprosto jednoznačné. Já nepatřím k těm militantním lidem, kteří by jaksi vyskakovali, ale myslím si, že je potřebné se postavit za tento názor. Kdykoliv cestujete po světě a kdo měl možnost na Hradě se účastnit nějakých večeří nebo recepcí, tak si nikdy nemohl všimnout, že by tam byly popelníky. U stolu ve Španělském sále, já jsem párkrát byl, nepamatuju si, že by tam někdo dal popelník nebo si tam zapálil. A jestli to není nutné na Hradě, nevím, proč, když se to nenosí na Hradě, proč by se to nosit v podhradí mělo. Že pan prezident teď kouří, je úplně jiná věc, bohužel je to tak, ale já respektuji …
Zita SENKOVÁ, moderátorka
Pouze pan Klaus byl nekuřák.
Pavel PAFKO, emeritní přednosta, III. chirurgická klinika Fakultní nemocnice Motol
Ale já respektuju svobodu každého člověka, pokud ta svoboda neovlivňuje svobodu ostatních. Jak vzletně říkají lidé, svoboda kuřáka končí u mého nosu. A k těm restauracím snad jenom tolik, víte, ti, co hájí soukromé podnikání a restauratér vlastně restauraci, ať si tam dělá co chce, vždyť je to naprostý nesmysl. Vždyť tomu restauratérovi chodí hygienická služba kontrolovat potraviny, nápoje, kontroluje mu hygienická zařízení, vlítne mu do kuchyně, vždyť jsme to viděli v televizi, zjistí tam nehygienické prostředí v té kuchyni, tak mu to zavřou prostě. Navíc, a tady je třeba říct to, co možná lidé nevědí, Česká republika parafovala rámcovou úmluvu o kontrole tabáku, to je evropská úmluva, v minulém roce, v roce 2012 a tam v článku 8 se praví: stát je povinen chránit své občany před tabákovým kouřem. Navíc tady máme zákoník práce, který říká o tom, něco, že teda zaměstnavatel je povinen zajistit zdravé pracovní prostředí. My si musíme uvědomit, že v těch restauracích nejsou pouze hosté, ale také zaměstnanci. A o tom oddělení stavebním, no, to jsou holé nesmysly, protože já jsem zatím neviděl restauraci, která by měla dva sály, které by byly uzavřené. Je to vždycky nějaká přepážka, atmosféra je tam samozřejmě vzduch je tam jeden, navíc ty, ten personál běhá od stolu do kuchyně, zpátky, to je představa spíš úsměvná než reálná.
Zita SENKOVÁ, moderátorka
Vy jste to jednou dokonce přirovnal k prostředí bazénu.
Pavel PAFKO, emeritní přednosta, III. chirurgická klinika Fakultní nemocnice Motol
No, tak to jsem vyčetl. Ano, je to tak, je to přesně tak, jako když plavete v bazénu a někdo by v rohu močil a řekl vám plavejte támhle v tom druhém, druhé části bazénu a moc se tady nestarejte o to, že já tady močím do vody. Podívejte se, ono je to tak, kuřák si nikdy nezapálí během jídla, aspoň já takové kuřáky neznám, ale zapálí si zpravidla po jídle, když si dá kávu nebo já nevím něco, ale v restauraci v době, kdy jeden pije kávu a kouří, tak druhý přivedl své děti a dávají si polévku. Já si myslím, víte, když jsou kuřáci ohleduplní k okolí, je to něco jiného. Když si škodí sami, tak jsem z toho smutný a vidím následky toho, protože já se tím živím. Ještě, abych řekl myšlenku. Podívejte se, 85 % lidí s rakovinou plic, které operujeme, jsou kuřáci. Já bych měl mít radost teoreticky, kdybych upřednostňoval jako paní Němcová soukromé podnikání před zdravím, tak bych si měl říct, je to fajn, je to můj byznys a čím vás bude víc, tím já víc toho, těch nemocných odoperuju, tím budu mít větší počet bodů od pojišťoven a tím moje odměna stoupne. No ale přece tohle to je naprosto nemorální, abych já upřednostnil svůj zisk nad zdravím těch lidí
Zita SENKOVÁ, moderátorka
Vy už jste se zmínil o paní Němcové. Vy jste jí poslal nejenom otevřený dopis, ale také knihu o škodlivosti kouření, kterou napsalo 80 lékařů. Dostalo se vám už odpovědi?
Pavel PAFKO, emeritní přednosta, III. chirurgická klinika Fakultní nemocnice Motol
No, já jsem poslal otevřený dopis, ale já jsem jí poslal osobní dopis. A tu knížku samozřejmě, aby se dovzdělala v této problematice a já jsem smutný z toho, že jsem nedostal, já vím, že ona je vysoce postavená, já jsem obyčejný člověk, ale jistě má sekretariát, který může napsat …
Zita SENKOVÁ, moderátorka
Takže zatím odpověď jste nedostal.
Pavel PAFKO, emeritní přednosta, III. chirurgická klinika Fakultní nemocnice Motol
Žádná, žádná.
Zita SENKOVÁ, moderátorka
Z průzkum Fakulty sociálních věd a společnosti IPSOS vyplynulo, že omezení kouření v restauracích, by nepřineslo nižší návštěvnost. Naopak zákaz by mohl dokonce zvýšit počet návštěvníků o 6 %, v Irsku se to potvrdilo, tam restaurace, kde se už nekouří, hlásí dokonce nárůst o 11 %.
Pavel PAFKO, emeritní přednosta, III. chirurgická klinika Fakultní nemocnice Motol
Ale to je obecně známá věc a kdo chce, tak si ta statistická čísla sežene. Je to tak. Možná je tam na několik, 2, 3, 4 měsíce, jak jsem se někde dočetl, pokles zisku, protože jedna klientela tam jakoby přestane a než se tam obrazně řečeno vyvětrá, začne tam chodit další klientela, ale jinak je to naprosto jasné, že k žádnému poklesu nedojde. Ba naopak, k určitému vzestupu, díval jsem se, že v New Yorku, když zavedli zákaz kouření v restauracích, tak daňové odvody těch restauratérů stouply, to znamená, že víc vydělali.
Zita SENKOVÁ, moderátorka
Myslíte si, že si pořád neuvědomujeme dostatečně škodlivost kouření?
Pavel PAFKO, emeritní přednosta, III. chirurgická klinika Fakultní nemocnice Motol
Paní redaktorko, jak kdo. Jak kdo. Ale myslím si, že ti politici buď jsou neznalí, a to se mi skoro nechce věřit, že by inteligentní člověk byl neznalý, anebo nechtějí. A já si myslím, že je to ta druhá. A jistě každý posluchač sám si odpoví, proč nechtějí.
Zita SENKOVÁ, moderátorka
Myslíte, že by mohla být třeba účinnější pozitivní kampaň, jak teď odstartovala Evropská unie, zaměřuje se na mladé lidi a hlásá, že exkuřáci nebo nekuřáci mají více svobod i více peněz?
Pavel PAFKO, emeritní přednosta, III. chirurgická klinika Fakultní nemocnice Motol
No, víte, my se furt točíme kolem těch peněz. Tady je třeba jenom říct, že stát vydělá na zdanění cigaret asi kolem 20 možná přes 20 miliard ročně. Ale nikdo si dobře neuvědomuje, že péče o nás nemoce, jenž jsou způsobené následkem kouření, daleko převyšuje tuto hodnotu. Je spočítáno u nás, že asi 23 miliard stojí jenom hospitalizační péče, to znamená nemocniční, ambulantní péče v tom vůbec není.
Zita SENKOVÁ, moderátorka
Proč podle vás nevidíme podobné kampaně jako proti kouření, proti škodlivosti kouření, konkrétně u alkoholu? S ročním průměrem jenom dodám 10 litrů čistého lihu na občana, včetně batolat patříme ke světové špičce.
Pavel PAFKO, emeritní přednosta, III. chirurgická klinika Fakultní nemocnice Motol
No, jsme druhý na světě. Pokud já vím teda. Jak jsem se díval. A 10,2 je to, berou-li se i novorozenci, teda všichni obyvatelé České republiky. Ale když to vezmete na dospělé, teda nad 18 let, tak je to kolem 16 litrů, je to úděsné číslo. Když si spočítáte, no, tak, čtyřčlennou rodinu, no to je pro mě je strašné a když si spočítáme tu ekonomiku, kolik teda, kolik teda vlastně ti lidé vydají za alkohol, kolik stojí litr vodky, nějak 350 korun, no a tak si to spočítejte. Je to strašné. Snad si to každý posluchač může spočítat sám.
Zita SENKOVÁ, moderátorka
Půllitr například 140, litr 240 a ta čísla jsou různá samozřejmě.
Pavel PAFKO, emeritní přednosta, III. chirurgická klinika Fakultní nemocnice Motol
Ano, ano.
Zita SENKOVÁ, moderátorka
Záleží podle značky. Myslíte si, že kauza toxického metylalkoholu, která přece jenom nekončí, protože zatím podle policie by mohlo mezi lidmi kolovat zhruba 2 tisíce litrů smrtící látky. Mohla by se podepsat nebo podepisuje se na vztahu k alkoholu?
Pavel PAFKO, emeritní přednosta, III. chirurgická klinika Fakultní nemocnice Motol
No, tak určitě ano. Určitě ano, ale když si vezmete těch 40 mrtvých asi na ten metylalkohol, tak to bylo selhání státu v kontrole zařízení, kde se alkohol prodává. A teď k tomu číslu, co vy jste udala, těch 10,2 litru, v tom není ale ten nelegální alkohol. A když tady v televizi vidíme celé bazény, které se otevírají, kde byly, kde byl nelegální alkohol, no tak ta spotřeba je daleko, daleko větší než to, co je spočítáno z prodeje zdaněného alkoholu. Naprosto jasné. A vaše otázka teda by byla jaká?
Zita SENKOVÁ, moderátorka
Jestli se ta kauza metylalkoholová podepíše na tom, že by se třeba snížila konzumace alkoholu?
Pavel PAFKO, emeritní přednosta, III. chirurgická klinika Fakultní nemocnice Motol
No to já nemám žádné statistické údaje, ale určitě se lidé teď bojí, ale je mi ještě smutno z toho, že Hrad zakoupil za milion korun, jak jsem se dočetl, detektor metylalkoholu, no to je pro mě úděsné.
Zita SENKOVÁ, moderátorka
Tak to dorozebereme příště.
Pavel PAFKO, emeritní přednosta, III. chirurgická klinika Fakultní nemocnice Motol
Ano.
Zita SENKOVÁ, moderátorka
Dnešním hostem byl profesor Pavel Pafko, emeritní přednosta III.chirurgické kliniky Fakultní nemocnice Motol. Děkuji a přeji vše dobré. Mějte se hezky.
Pavel PAFKO, emeritní přednosta, III. chirurgická klinika Fakultní nemocnice Motol
Děkuju. Na shledanou.
Zita SENKOVÁ, moderátorka
Na shledanou. Zítra v půl deváté přivítám biskupa Václava Malého. Hezký den všem přeje Zita Senková. Na slyšenou.