Jiří HORECKÝ, prezident Asociace poskytovatelů sociálních služeb
Hezké odpoledne.
Ondřej ČERNÝ, moderátor
Vy jste vyzvali největší zdravotní pojišťovnu, aby své rozhodnutí přehodnotila. Kolika lidí se problém inkontinenčních podložek týká?
Jiří HORECKÝ, prezident Asociace poskytovatelů sociálních služeb
Inkontinenční podložky dostávaly osoby, které měly takzvaný třetí stupeň inkontinence. A týká se to celkově zhruba 25 tisíc lidí, z nichž asi polovička je v pobytových službách sociální péče a polovička je ve svých domácnostech, čerpá různé formy terénních služeb.
Ondřej ČERNÝ, moderátor
A dá se vyčíslit, kolik by případně museli tito lidé, nebo lidé, kteří se o ně starají, vynaložit prostředků, aby dosáhli stavu jako je teď, akorát by to nebylo ze zdrojů VZP?
Jiří HORECKÝ, prezident Asociace poskytovatelů sociálních služeb
Ta úspora zdravotních pojišťoven je zhruba 100 milionů korun. To znamená, že se jedná o dodatečnou zátěž ve výši 100 milionů korun, z nichž opět zhruba polovička tedy jde na ta zařízení a polovička na samotné seniory a osoby se zdravotním postižením.
Ondřej ČERNÝ, moderátor
A jen abychom si udělali obrázek, tak jak to vše fungovalo doposud a jak by to tedy mělo být nově?
Jiří HORECKÝ, prezident Asociace poskytovatelů sociálních služeb
Nejenom doposud, ale posledních 17 let Všeobecná zdravotní pojišťovna i ostatní pojišťovny hradily, řekněme, soubor inkontinenčních pomůcek, nejenom pleny a jiné pomůcky, ale i ty takzvané podložky, které samozřejmě zkvalitňovaly tu péči a život těchto, těchto osoby. 28. prosince loňského roku se VZP rozhodla tuto položku vyhodit ze svého takzvaného číselníku, což má praktický dopad ten, že tuto pomůcku již hradit nechce a nebude.
Ondřej ČERNÝ, moderátor
A skutečně hrozí, že pacienti začnou opětovně jako před 20 nebo 30 lety používat proti prosáknutí moči igelit nebo neprodyšnou matraci?
Jiří HORECKÝ, prezident Asociace poskytovatelů sociálních služeb
V těch pobytových zařízeních je to docela nereálné, protože nějaký další požadavek několika desítek milionů korun se jeví v tuto chvíli jako nereálný, protože klesá i objem státních dotací pro poskytovatele sociálních služeb. Oni můžou samozřejmě nabídnout tu inkontinenční podložku jako takzvanou službu navíc, zpoplatněnou službu navíc. Ale ta finanční situace jak seniorů, tak osob se zdravotním postižením je poměrně, poměrně vyhraněná. Takže tam už není moc finančních zdrojů na to, aby si mohly tento výpadek plně zabezpečit samy. Ať už v těch pobytových zařízeních, nebo ve svých domácnostech.
Ondřej ČERNÝ, moderátor
Jaké by tedy případně hrozily důsledky?
Jiří HORECKÝ, prezident Asociace poskytovatelů sociálních služeb
Jak v těch domácnostech, tak v těch zařízeních je to návrat zhruba nějakých 25 let zpět. To znamená, jak vy jste sám uvedl, igelity, prostěradla, které se budou častěji denně vyměňovat, prát. Samozřejmě je tam i nějaké riziko vzniku opruzenin a poškození kůže, nemluvě o nějakém zápachu, který je velmi nepříjemný, jak v domácnostech …
Ondřej ČERNÝ, moderátor
Právě, ale z toho, co říkáte, nebylo by tedy více nákladné, pokud by skutečně došlo k těmto stavům, které by asi byly dražší, než kdyby VZP platila ony inkontinenční podložky?
Jiří HORECKÝ, prezident Asociace poskytovatelů sociálních služeb
Ve finále by to, by to bylo nákladnější, protože je tam riziko třeba i nějakých dekubitů a zaléčení těch dekubitů je věc poměrně drahá. Nicméně ani v tomto případě, ani v některých jiných, jak jsme se přesvědčili v minulosti. VZP neuvažuje až tak dopředu, jestli ve finále a v důsledku je to pro ni dražší nebo levnější. V tuto chvíli to vidí jako okamžitou úsporu ve výši 100 milionů korun a tak to, tak to také prezentovala. Oni to odůvodnili s tím, že se jedná o duplicitní hrazení, že stačí hradit pouze jednu část, třeba například ty inkontinenční pleny, nicméně jsme dneska dostali vyjádření ministerstva zdravotnictví, který tento argument popírá a dále uvádí, že postup VZP je protiprávní a nepovažuje je za správný.
Ondřej ČERNÝ, moderátor
A jaké jsou vaše možnosti? Co hodláte v tuto chvíli udělat?
Jiří HORECKÝ, prezident Asociace poskytovatelů sociálních služeb
My jednak očekáváme, že se Všeobecná zdravotní pojišťovna bude orientovat podle vyjádření pana ministra Hegera, písemného vyjádření, kde, jak jsem řekl, jednak pan ministr píše, že to pojišťovna s nimi nekonzultovala a že ten její postup není správný. Takže předpokládáme, že by na to mohla reagovat a mohla by vrátit systém těch úhrad na skutečnost roku 2012. Pokud to tak neučiní, tak se budeme snažit apelovat na pana ministra, aby váhou své funkce, ale i osobnosti přiměl Všeobecnou zdravotní pojišťovnu, aby respektovala vyjádření ministerstva zdravotnictví. A pokud ani to nepomůže, tak bysme byli nuceni jít cestou nějakých hromadných žalob. To je scénář, který není neznámý už v 90. letech, kdy různé zdravotní pojišťovna přišla s tím, že nebude platit žádné inkontinenční pomůcky, se takto stalo a teprve na základě těch hromadných žalob od toho, od toho ustoupila.
Ondřej ČERNÝ, moderátor
Prezident Asociace poskytovatelů sociálních služeb Jiří Horecký. Děkujeme a na slyšenou.
Jiří HORECKÝ, prezident Asociace poskytovatelů sociálních služeb
Děkuji, na shledanou.
Ondřej ČERNÝ, moderátor
A naším dalším hostem k tématu je novinář a odborník na zdravotnictví novinář ze serveru Aktuálně.cz Petr Holub. Pěkné odpoledne i vám.
Petr HOLUB, novinář, Aktuálně.cz
Dobrý den.
Ondřej ČERNÝ, moderátor
Když se podíváme na celou situaci, tak z toho, jak to popisoval pan Horecký, tak ministerstvo nesouhlasí s krokem VZP. Ta má nového šéfa. Udělala to nemocnice navzdory třeba správní radě a ministerstvu a ti o tom nemají vůbec potuchy, prostě měla zadání snížit náklady, tak to udělala?
Petr HOLUB, novinář, Aktuálně.cz
Já teda nejsem úplně detailně s tím případem obeznámen, ale předpokládám, že spíše došlo k jakési chybě nebo úřednímu šimlovi, protože ono se to občas stává, že úředníci jsou nuceni k tomu, aby šetřili, někde něco najdou, škrtnou a nezjistí si, co by to udělalo. Ono se něco podobného stalo už v roce 2011, kdy se připravovaly takzvané reformní zdravotnické zákony. A tehdy byly z úhrady od pojišťoven škrtnuty pomůcky pro stomické pacienty, tedy pro pacienty, kteří mají vývod. A když to zjistili především lékaři a začali protestovat, tak ministr Heger se proti tomu postavil a vrátil do úhrady pojišťoven právě tyto pomůcky. Ty byly ještě nákladnější než jsou ty inkontinenční pomůcky. Takže já si myslím, že došlo k něčemu velice podobnému a že ministr Heger dá ty věci do pořádku. Je to jednoznačná chyba.
Ondřej ČERNÝ, moderátor
Tedy dá se očekávat podobný scénář. Ale ještě mířím k tomu, jde o záležitost, kterou má na svědomí svým způsobem to dřívější vedení, nebo už to padá na vrub stávajícího vedení VZP?
Petr HOLUB, novinář, Aktuálně.cz
Já bych to takhle nerozlišoval, protože VZP je ohromná pojišťovna a má velkou setrvačnost. Výměna generálního ředitele na tom nemůže zase tolik změnit. Ono to je právě varovné ani ne tak při pohledu na jednoho či druhého ředitele, ale při pohledu na celkové fungování Všeobecné zdravotní pojišťovny. Protože tam jsou daleko větší možnosti, jak ušetřit peníze ze zdravotního pojištění, například je známo, jak předraženě nakupují české nemocnice různý zdravotnický materiál, například pro kardiology a zdravotní pojišťovny v čele s VZP se o to vůbec nezajímají, byť je prokázáno, že to je třeba o 100 procent předraženo, na tom by se dalo ušetřit, pokud jsou tedy takto předraženy úplně všechny pomůcky, asi 7 miliard ročně. A oni se místo toho zajímají o inkontinenční pomůcky. Takže, a vlastně tento způsob úspory nejvíc postihne ty slabé, chudé, nemohoucí. To je, si myslím, na vážnější zamyšlení o Všeobecné zdravotní pojišťovně.
Ondřej ČERNÝ, moderátor
Redaktor online deníku Aktuálně.cz Petr Holub. Děkujeme a na slyšenou.
Petr HOLUB, novinář, Aktuálně.cz
Na shledanou.