Milan KUBEK, prezident, Česká lékařská komora
Dobrý večer vám i všem divákům.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
Tak nebrání se lékaři něčemu, čemu se stejně v této době nakonec nevyhnou?
Milan KUBEK, prezident, Česká lékařská komora
Tak vy jste zmínila to podstatné, my nejsme proti samotnému principu elektronické komunikace s Českou správou sociálního zabezpečení, ale chceme, aby ten systém byl dobrovolný. To znamená ten, kdo o to má zájem a kdo oceňuje to, že mu to urychluje práci, nechť to tak dělá. Není bez zajímavosti, že ze 35 tisíc lékařů tak dosud učinilo 178. To jsou aktuální čísla České správy sociálního zabezpečení ze včerejšího dne. A to asi o něčem svědčí.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
Ale o dobrovolnosti, pane prezidente, zákon nemluví. Ten nemluví o tom, že by mohly být potom dobrovolné právě ty elektronické neschopenky. A jeden odklad už lékaři měli. Už letos přece měli vyplňovat elektronické neschopenky a odklad jste dostali. Tak nezaspali jste trochu?
Milan KUBEK, prezident, Česká lékařská komora
Tak já si myslím spíš, že ten systém ze strany státu nebyl vůbec nijak propagován. Já se přiznám, že my jsme ani nevěděli, do kdy ten odklad trvá. My jsme vyjednávali o tom, aby ten odklad byl…
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
No, ale neznalost zákona neomlouvá.
Milan KUBEK, prezident, Česká lékařská komora
Samozřejmě, samozřejmě. Ale pokud stát chce na někoho přenést nějakou povinnost, tak by měl ve svém vlastním zájmu se snažit, aby ta druhá strana tu povinnost mohla plnit. A já jsem rád, že se nám podařilo vyjednat aspoň další dvouletý odklad, protože pokud by tomu tak nebylo, tak od 1. ledna příštího roku by skutečně neschopenky se zadrhly, lidé by nedostali pravděpodobně své nemocenské dávky, protože ti lékaři by neměli jinou šanci než dát jim dál ten papírový formulář a posílat je na ty České správy sociálního zabezpečení.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
No, a nezaspala třeba tak trošku právě i Česká lékařská komora? Vy říkáte, stát o tom tedy příliš nemluvil. Já jsem vám oponovala tím, že neznalost zákona neomlouvá. Čas elektronických neschopenek se zkrátka blížil a bylo ticho po pěšině. A až to začalo hořet, tak jste o tom začali teprve jednat s ministrem v demisi.
Milan KUBEK, prezident, Česká lékařská komora
Já říkám, my jsme skutečně nevěděli, že ten problém je tak aktuální. Pro zajímavost, nevěděl to ani pan ministr zdravotnictví. O těch povinnostech, které se ukládají například živnostníkům, protože to nejsou jenom lékaři, ale z 900 asi 50 tisíc osob samostatně výdělečně činných dnes komunikuje pouze asi 44 tisíc prostřednictvím datových schránek. Tak také jsou povinni od ledna příštího roku a neví o tom například nebo ještě minulý týden o tom nevěděl ani Svaz průmyslu a dopravy.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
A kdo tedy zaspal?
Milan KUBEK, prezident, Česká lékařská komora
Tak já myslím, že jednoznačně zaspalo ministerstvo práce a sociálních věcí.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
Ale to elektronické neschopenky nedoplní, nevyplňuje. Ten zákon platí pro vás.
Milan KUBEK, prezident, Česká lékařská komora
Ne, ne, to ne. Ale pan ministr Drábek ten zákon prosadil jednak bez jakékoliv konzultace s lékaři, odtržen od jakékoliv reality. Já se domnívám spíš, že skutečně šlo o velký kšeft, protože my nemůžeme zastírat realitu, že máme mezi pracujícími lékaři 20 procent lékařů starších 60 let a že průměrný věk praktických lékařů, kterých se to nejvíc týká, je 55 let. A pokud nechceme ty kolegy jaksi přinutit k tomu, aby ukončili provozování svých praxí, musíme vytvořit jim podmínky, aby mohli pokračovat v práci tak, jak dosud zvyklí. Protože to jsou lidé, kteří jsou kvalifikovaní odborníci, oni mají obrovské zkušenosti, mají velkou klientelu, pacienti o ně mají zájem, ale prostě hold jim je třeba 70, v životě s počítačem nepracovali a už se to nenaučí.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
Vy jste říkal…
Milan KUBEK, prezident, Česká lékařská komora
A ono, pardon ještě, ono totiž nejde jenom ta představa, že někdo, už jsem takové námitky slyšet, no, tak prostě pošlete to mailem a tak dále, ono to prostě není tak jednoduché. Ten způsob té komunikace musí být buďto přes datovou schránku nebo prostřednictvím ověřeného elektronického podpisu. A to už je poměrně komplikované. A nezastírám i to, že to nese určité náklady, které se stát snaží přehodit na nás na lékaře.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
Vy jste říkal, že to byl podle vás především velký kšeft, ale to se používá většinou vždycky, když stát nutí k přechodu na elektronickou komunikaci. Ministr v demisi, ministr práce v demisi říká, že to může být pohodlnost. Ale vy jste naznačil ta slova o velkém kšeftu. Máte pro to nějaké důkazy s ohledem na to, že to se vždycky říká, že to je kšeft?
Milan KUBEK, prezident, Česká lékařská komora
Tak je to ze stejné kuchyně jako vyplácení sociálních dávek. A ne asi náhodou je bývalý pan ministr Drábek a respektive jeho náměstek pan Šiška předmětem zájmu orgánů činných v trestním řízení. Já pochopitelně…
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
Asi se to nedá úplně paušalizovat.
Milan KUBEK, prezident, Česká lékařská komora
Nedá, nedá, ale prostě…
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
A jestli nemáte třeba konkrétní důkaz směrem k tomuto systému? To ne.
Milan KUBEK, prezident, Česká lékařská komora
Ne, ne, konkrétní důkaz nemám, ale mám velké pochybnosti o tom, že ten systém prostě nebude fungovat, tak jako nefunguje registr vozidel, tak jako nefunguje vyplácení sociálních dávek. A když se… my jsme se bavili včera poměrně konkrétně s panem ministrem Koníčkem o tom, jaké úspory tedy ten systém přináší.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
Pane prezidente, omlouvám se, jenom…
Milan KUBEK, prezident, Česká lékařská komora
Stát neví.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
Já vás na malinko jenom chvilku přeruším. Vy jste říkal, že se obáváte, že by ten systém nefungoval, podobně jako nefungoval dřív registr. Malinko vás teďka přeruším, poslechněme si, co na spolehlivost systému říká Česká správa sociálního zabezpečení.
Pavel KREJČÍ, vrchní ředitel úseku sociálního pojištění ČSSZ /Události, komentáře, 10. 9. 2013/
Obavy, že by systém zkolaboval na tom, že je nový, nefunkční a podobně, jako u jiných nových systémů budovaných v rámci posledního e-governmentu a vývoje v jiných resortech, tak je, je malinko zavádějící. Takže my skutečně tvrdíme, že ten náš systém v tomto smyslu funkční bude.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
Tak není to jen výmluva a pohodlnost lékařů, jak o tom mluví ministr práce v demisi?
Milan KUBEK, prezident, Česká lékařská komora
Tak slyšeli jste tvrzení nepodložené jakýmkoliv důkazem. Prostě my tomu můžeme věřit, pokud se…
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
Ale ty systémy fungují.
Milan KUBEK, prezident, Česká lékařská komora
Pokud se připojuje…
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
Správa sociálního zabezpečení funguje denně.
Milan KUBEK, prezident, Česká lékařská komora
Pokud se připojilo 178 lékařů, tak to funguje. Až se jich připojí 35 tisíc, tak to fungovat nemusí. A určitou analogii s vyplácením sociálních dávek si nemohu odpustit. Je to systém, který měl stát 400 milionů, stál 2 miliardy, stál nervy tisíce zaměstnanců nejrůznějších správ sociálního zabezpečení a pracovních úřadů. Prostě my nevidíme žádný důvod, proč by zrovna toto mělo fungovat. A já říkám, že my se nebráníme elektronické komunikaci, ale musí to být užitečné. To znamená dobrovolné. Nechť ten systém svojí funkčností, rychlostí, efektivitou, levností přesvědčí o tom, že je životaschopný a já věřím, že postupně se lékaři budou k tomu systému připojovat. Ale upozorňuji na to, že je zde skupina lékařů nezanedbatelná a nenahraditelná, protože tento stát dopouští to, že stále 200 lékařů každoročně odchází, odchází ti mladí do zahraničí a my jsme čím dál tím víc závislí na práci lékařů v seniorním věku. A my prostě si nemůžeme dovolit naráz říci prostě: kolegové, vy musíte končit, vy jste sice kvalifikovaní odborníci, pacienti vás mají rádi, máte svojí klientelu, ale jenom proto, že nejste schopni vyplňovat neschopenky elektronicky, tak prostě musíte skončit.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
Nemají lékaři bez počítače, a to jsou ti, o nichž mluvíte, na jedné straně skutečně stojí otázka, jestli je problémem toho systému, že máme tedy sedmdesátileté praktické lékaře, ale nic proti samozřejmě těm praktikám. Já chápu, že svojí práci vykonávají dobře a že jsou třeba. Ale na druhou stranu jestli nemají tito lékaři bez počítače ztížen přístup třeba k novinkám v oboru? Jestli to potom vlastně není i svým způsobem ohrožením zdravotní péče?
Milan KUBEK, prezident, Česká lékařská komora
Tak v žádném případě ne. Česká lékařská…
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
Nebo snížením řekněme.
Milan KUBEK, prezident, Česká lékařská komora
Česká lékařská komora garantuje a organizuje celoživotní vzdělávání lékařů, včetně jeho elektronických forem. Ale ty elektronické formy jsou stále minorita. To dominantní, kde lékaři čerpají informace, jsou knihy, odborné časopisy, semináře, klinické dny, stáže. Skutečně ty elektronické informace jsou minoritou. A máme…
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
Je problém toho systému to, že tedy mezi praktiky je hodně nebo vysoké procento seniorů?
Milan KUBEK, prezident, Česká lékařská komora
No, my to musíme…
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
Třeba to tak není.
Milan KUBEK, prezident, Česká lékařská komora
My to musíme, my to musíme reflektovat. Prostě pokud máme 20 procent lékařů…
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
A vnímáte to jako problém?
Milan KUBEK, prezident, Česká lékařská komora
Ano, vnímáme to jako problém a určitě k tomu lvím podílem přispěl pan ministr Heger, který podrazil lékaře, nedodržel slib, který jménem státu dal v akci Děkujeme, odcházíme. A dál nám mladí lékaři odchází. Prostě my ty starší lékaře skutečně nemáme kým nahradit.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
Vy říkáte, že vás podrazil bývalý ministr, ale…
Milan KUBEK, prezident, Česká lékařská komora
Lékaře podrazil.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
… zkrátka ty… nebo lékaře, myslím vás, nikoliv Vás, ale vás lékaře, ale zkrátka když ty peníze v systému nejsou, a když chybějí a každým rokem se dostává teď už v poslední době ten systém opět do schodku?
Milan KUBEK, prezident, Česká lékařská komora
Tak je třeba se podívat, proč se dostává do schodku. Tou hlavní příčinou je to, že 4 roky se nevalorizovala platba za státního pojištěnce, zůstává 723 korun a tady je hlavním viníkem pan ministr Heger, který jednak neprosadil zvýšení platby za státního pojištěnce. A jednak nechal pana ministra Kalouska vysávat peníze zdravotnictví do státního rozpočtu. Je třeba si připomenout, že se nám dvakrát zvýšila DPH od ledna 2012, obě sazby a od ledna letošního roku ta spodní sazba. A řada zboží, která byla ve snížené sazbě, se posunula do té normální daňové sazby a pro zdravotnictví toto znamená, že za rok poslalo do státního rozpočtu 6 a čtvrt miliardy korun. To jsou peníze, takže nejenom že zdravotnictvínedostává peníze navíc, ale naopak dotuje stále víc státní rozpočet. A to připustil pan ministr Heger a jaksi já skutečně tvrdím to, že on nebyl ministrem zdravotnictví, on byl spíš nebo choval se jako loajální náměstek ministra financí Kalouska a činil tak jenom proto, aby se udržel co nejdéle ve funkci ministra. A to se mu podařilo.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
To je ale vaše interpretace.
Milan KUBEK, prezident, Česká lékařská komora
To je interpretace, která je mezi lékaři stále více populární.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
On by vám řekl zcela jistě něco jiného. Pane prezidente, podle krizového štábu, který sdružuje nemocnice, odbory a pacienty, by vláda měla přerozdělit zůstatky na účtech zdravotních pojišťoven a dát je tedy VZP, která je v problémech. Vy jste soukromý lékař, přišlo by vám to fér, kdyby zdravotní pojišťovny, které hospodaří dobře, když to řeknu zjednodušeně, dotovaly VZP?
Milan KUBEK, prezident, Česká lékařská komora
Tak je třeba se podívat, proč hospodaří takzvaně dobře. Oni jednak mají jiný kmen pojištěnců, to znamená, přeci jenom mají osoby, které jsou mladší, zdravější. Za další, špatná legislativa umožňuje zdravotním pojišťovnám platit různě. Když se podíváte na to, jak platí která zdravotní pojišťovna, tak zjistíte třeba, že nejvíc za nemocniční péči platí Všeobecná zdravotní pojišťovna. Má nejnemocnější klienty a na jednoho klienta platí nejvíc. A ty menší…
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
Ano, ale za to nemohou ty ostatní zdravotní pojišťovny. Jestli by to nebylo znárodněním, jak tvrdí ony zdravotní pojišťovny? Ostatně už to zažily.
Milan KUBEK, prezident, Česká lékařská komora
Tak je třeba, je třeba nastavit stejné podmínky, to znamená, aby nemohly, já nechci použít slovo parazitovat, ale aby, teď mě nic jiného nenapadá, prostě aby nebyly zvýhodněny tím, že si mohou vybírat pouze lukrativní klientelu. To znamená, ta opatření, která by stát měl rychle učinit, jsou poměrně jednoduchá, skutečně přerozdělit ty peníze z účtu zdravotních pojišťoven a už se…
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
A podle vás by to nebylo znárodněním, jak to vidí zdravotní pojišťovny?
Milan KUBEK, prezident, Česká lékařská komora
Ne, ne, znárodnění to není, protože vy můžete znárodnit něco, co je privátní.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
To netvrdím já, ale ty zdravotní pojišťovny.
Milan KUBEK, prezident, Česká lékařská komora
Já vím, ale vy můžete znárodnit něco, co je privátní. Veřejné zdravotní pojišťovny privátní nejsou. I ty malé resortní pojišťovny jsou veřejnoprávní instituce. To znamená, to nejsou žádné peníze, které by patřily členům správní rady nebo…
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
Dobře, ale není to tak, že ty zdravotní pojišťovny lépe hospodaří než VZP?
Milan KUBEK, prezident, Česká lékařská komora
Ne, máme nastavenou, špatně nastavenou legislativu, která umožňuje těmto zdravotním pojišťovnám jaksi platit za většinu té nejnáročnější péče méně, to je v nemocnicích. A na druhé straně oni třeba bonifikují některé skupiny třeba praktické lékaře, aby prostřednictvím těch zvýšených úhrad pro ně ti praktičtí lékaři byli motivováni získávat jejich klienty. Ale jestli jste zmínila ta opatření, která je třeba rychle provést, ta skutečně zvýšit platbu za státního pojištěnce.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
O kolik, pane prezidente, abychom to nastrukturovali tu debatu, protože zajímalo by mě, jestli tedy jste na pozici premiéra nebo ministra zdravotnictví. Premiér prosazuje tu nižší variantu, zvýšení o 50 korun měsíčně, ministr zdravotnictví jde poměrně razantněji do té změny, až navrhuje 98 měsíčně to navýšení. Ale neshodnou se.
Milan KUBEK, prezident, Česká lékařská komora
Těch 98 korun, já jsem o tom jednal s panem ministrem a jsem rád, že skutečně přišel do křesla ministra zdravotnictví někdo, kdo hájí zájmy svěřeného resortu, pardon. To je aproximace toho, o co zdravotnictví přišlo tím, že se ty platby nevalorizovaly. Takže jednoznačně podporuju tu nejvyšší variantu.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
Těch 98.
Milan KUBEK, prezident, Česká lékařská komora
Těch 98, které zajistí, že stát vrátí do zdravotnictví to, co z něj vysál prostřednictvím zvýšeného DPH a valorizují ty platby za státní pojištěnce na úrovni probíhající inflace za ty poslední 4 roky. To číslo není náhodné, já jsem, říkám, o něm diskutoval s panem ministrem Holcátem a toto Česká lékařská komora plně podporuje.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
No, ale premiér v demisi Jiří Rusnok řekl tady v Interview minulé pondělí, že na téměř stokorunové navýšení nejsou peníze.
Jiří RUSNOK, premiér v demisi /nestraník /Interview Daniely Drtinové, 2. 9. 2013/
Samozřejmě vím, že požadavky jsou na tý vyšší hranici. To znamená navýšení o 70 nebo 100 korun, to už by ale stálo 5, 7 miliard. A to jsou obrovské peníze, na které podle mě rozpočet nemá.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
Tak podle premiéra jsou nemocnice i lékaři zvyklí na to, že nakonec to vždycky stát zaplatí. Obejde se to bez systémových změn?
Milan KUBEK, prezident, Česká lékařská komora
Tak já nevím, co nazýváte systémovou změnou. Každopádně…
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
O systémových změnách mluvil premiér v demisi, že zkrátka nebude možné jen vždycky zaťukat na stát, aby peníze vydal v době krize, ale že je třeba provést restrukturalizace a podobně.
Milan KUBEK, prezident, Česká lékařská komora
Já mu rozumím. On většinou, já se nechci dotknout pana premiéra, ale většinou politik, když neví, co říct, tak řekne něco o systémovosti, nesystémovosti a podobně. Tady prostě stát ukradl ze zdravotnictví 6,5 miliardy korun cestou zvýšení DPH a my jsme totiž jediní, jako zdravotnictví je jediná služba, která nemůže přenést DPH na konečného spotřebitele. Daňově se k nám stát chová, jako kdybychom nebyli koneční spotřebitelé svých vlastních služeb. Je to naprosto nesmyslné, ale je tomu tak. Já jestli bych se dostal k těm dalším krokům, to znamená přerozdělit pojistné, přerozdělit peníze z účtu zdravotních pojišťoven a nastavit ty mechanismy spravedlivě. Valorizovat platbu za státního pojištěnce, snížit sazbu DPH na léky a zdravotnické prostředky hrazené z veřejného zdravotního pojištění.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
No, dobře, ale o tom jste mluvil třeba s ministrem zdravotnictví v demisi, anebo s ministrem práce, tedy spíš v tomto případě s ministrem financí možná, i pokud by byli ochotni k tomuto kroku? To je přece důležité, jestli jste s ním o tom vůbec mluvil s ministrem?
Milan KUBEK, prezident, Česká lékařská komora
Tak já o tom s ministrem zdravotnictví pochopitelně mluvil. Je jasné, že tato daňová změna čeká na příští vládu a věřte mi, že jsem začal jednat s těmi lidmi, kteří pravděpodobně podle různých průzkumů tu vládu sestavovat budou. A snažím se je přesvědčit o tom, že…
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
Takže v zákonném opatření toto nebude?
Milan KUBEK, prezident, Česká lékařská komora
Ne, toto, toto není možno prosazovat zákonným opatřením. Ale Evropská unie nám umožňuje okamžitě snížit DPH na léky a zdravotnické prostředky hrazené z veřejného zdravotního pojištění na 5 procent. Je možno s Evropskou unií jednat o nulové sazbě, kterou má vyjednánu třeba Velká Británie, Švédsko, Malta, proč by to nemohla vyjednat Česká republika. Takže těch opatření je několik, ale skutečně třeba se jimi konečně, konečně zabývat, protože ta příjmová stránka českého zdravotnictví, na úvod bylo zmiňováno, v jaké je kondici, zdravotnictví díky lékařům a ostatním zdravotníkům chválabohu funguje. Ale na konci roku skutečně peníze dojdou. Všeobecná zdravotní pojišťovna podle slov svého ředitele bude asi 3,5 miliardy korun v mínusu. No, a prostě nejsme perpetum mobile a neradi bychom omezili zdravotní péči pro pacienty.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
No, a myslíte, že pokud jde třeba právě o snížení sazeb DPH, že vás budoucí vláda, budoucí sněmovna vyslyší? Mluvíte třeba o tom s některými lídry tedy politických stran už teď?
Milan KUBEK, prezident, Česká lékařská komora
Ano, právě už teď před volbami.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
A jsou politické strany, které vám slibují, že by to tak mohlo být?
Milan KUBEK, prezident, Česká lékařská komora
Tak je to například v programu ČSSD.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
Takže doufáte v to, že tím způsobem skutečně dojde ke snížení sazeb DPH.
Milan KUBEK, prezident, Česká lékařská komora
Tak já předpokládám, že politické… já předpokládám, já předpokládám, že politické strany budou plnit své programy, budeme o tom jednat i s dalšími politickými stranami. A máme i připraven takový určitý nástin řešení, která je třeba udělat. A budeme rádi, aby co nejvíc politických stran se těch našich myšlenek a nápadů chopilo a realizovalo je po volbách.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
Tak vraťme se k těm systémovým změnám, o kterých jste tedy řekl, že vždycky politici, když už nevědí kudy kam, tak zmiňují systémové změny. Mezi ně se zcela jistě dá počítat například výraznější restrukturalizace, snížení počtu lůžek, případně nemocnic. Proti tomu ale Česká lékařská komora také poměrně dost silně protestovala. Podle vás to jde udržet ten stávající systém se všemi lůžky, se všemi nemocnicemi a navíc tedy bez postupného zvyšování spoluúčasti pacientů, pokud premiér říká: v rozpočtu nejsou peníze?
Milan KUBEK, prezident, Česká lékařská komora
Je třeba si uvědomit, že nemocnice nejsou placeny podle počtu lůžek. To znamená pro…
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
Já jsem to oddělila jako dvě věci.
Milan KUBEK, prezident, Česká lékařská komora
Ano, ano, pro ředitele nemocnic není výhodné v žádném případě držet prázdná lůžka, proto díky změnám v medicíně, která je skutečně stále intenzivnější a řada zákroků se prostě provádí invazivně, díky tomu pacienti nemusí tak dlouho ležet v nemocnici, mohou jít dříve domu, řada zákroků se provádí ambulantně nebo v režimu takové té jednodenní péče, tak dochází postupně ke snižování počtu lůžek. A to je přirozený proces. My jsme bránili určité hurá akci, když někdo takhle naslinil prst a řekl: tak kolik zrušíme, řekl 10 tisíc. To je nesmyslné. My musíme přizpůsobit počet lůžek potřebám pacientů. Vždyť zdravotnictví je zde přeci pro lidi, pro nemocné. A my třeba katastrofálně nám schází lůžka následné péče. To znamená, nerušme lůžka, ale transformuje je v lůžka následné péče. A ono to postupně pomalinku probíhá. A zdravotnictví je poměrně závažná, závažný resort, skutečně dotýká se potenciálně každého z nás a to někdy jaksi existencionálně, a proto si zaslouží citlivější přístup a ne nějaké takové ty hurá akce.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
Omezuje se podle vás už někde zdravotní péče?
Milan KUBEK, prezident, Česká lékařská komora
No, tak bohužel ano, omezuj se, protože skutečně pokud nemocnice například nemají peníze, některé už ani na mzdy, tak dochází ne zatím naštěstí k omezování té péče akutní, ale odkládají se plánované výkony. A pacienti to pozorují v tom, že prostě musí déle čekat na plánovaný zákrok.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
A mohl byste uvést nějaký konkrétní třeba příklad? Určitě jste v kontaktu samozřejmě s lékaři, tak možná nějaký konkrétní příklad v nějaké nemocnici?
Milan KUBEK, prezident, Česká lékařská komora
Tak já si myslím, že se tak nějak chovají, chovají prakticky všechny nemocnice, že prostě pokud nechtějí páchat ekonomickou sebevraždu, tak prostě odkládají, odkládají ty plánované výkony, odkládají už přes leden do příštího roku. Doufají, že dojde ke změnám ve financování. Já bych chtěl ještě připomenout, že byla to lékařská komora, kdo inicioval stížnost, kterou podala skupina 36 senátorů k Ústavnímu soudu, aby rozhodl o jaksi protiústavnosti té stávající úhradové vyhlášky. Já pevně věřím, že Ústavní soud ještě do konce platnosti té vyhlášky, do konce roku rozhodne, abychom se dozvěděli, jestli takovéto drastické omezování dostupnosti zdravotní péče je v souladu s ústavou či nikoli, když naše ústava garantuje občanům širokou dostupnost, kvalitu a bezpečnou zdravotní péči.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
Tak si poslechněme, co k tomu v Interview řekl prezident Svazu zdravotních pojišťoven Jaromír Gajdáček.
Jaromír GAJDÁČEK, prezident Svazu zdravotních pojišťoven /Interview Daniely Drtinové, 4. 9. 2013/
To, jestli vlastně do toho systému budou peníze přility, anebo ne, tak dneska z dnešního pohledu není vůbec jasné a může se stát, že skutečně tady to bylo u některých lázní v letošním roce, takže některá nemocnice může být v takové finanční situaci, že raději rozhodne zřizovatel, že ji zavře a že ji nebude dále provozovat. My ty kapacity máme pouze omezené z hlediska financí, ale ne z hlediska počtu lékařů a počtu kvalitních pracovišť.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
Tak, pane prezidente, podle prezidenta Gajdáčka je lékařů dost a je i dost kvalitních zdravotních, zdravotnických zařízení. Ostatně i vy jste sám před chvílí říkal, že ten systém funguje stále díky lékařům a díky to, jakým způsobem to oni investují svojí energii a čas do práce. No, ale pak nestraší se příliš tím, že může na podzim dojít ke kolapsům nemocnic? Není to zkrátka jen politika?
Milan KUBEK, prezident, Česká lékařská komora
Tak pokud rozdělíte finance během celého roku, tak ono to prostě pořád do určitého momentu jde. A je to taková situace jako u toho člověka, co padá z toho mrakodrapu a ještě ve druhém patře ho slyší opakovat „zatím je to pořád dobrý“. Prostě my ještě nejsme na konci roku, ty peníze dojdou přibližně kolem poloviny listopadu a bude záležet na té které nemocnici, jak k tomu přistoupí. Jestli prostě nemocnici v podstatě zavře a bude se předstírat, že uklízí, maluje nebo něco, něco opravuje a tak dále.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
To hrozí třeba?
Milan KUBEK, prezident, Česká lékařská komora
To reálně hrozí, protože skutečně jako zodpovědný manažer nemocnice prostě nemůže poskytovat zdravotní péči, kterou nedostane zaplacenou. A zatím zde žádná změna úhradové vyhlášky prostě na stole, na stole není a opravdu prostě těm nemocnicím peníze dojdou. Ono se to týká i soukromých lékařů, ale u těch nemocnic to má jaksi závažnější dopady, protože do nemocnice chodíte v závažnějším zdravotním stavu.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
Ministerstvo zdravotnictví v demisi taky navrhne vládě zákonné opatření, kterým se upraví poplatek za pobyt v nemocnici. Místo stovky, kterou tedy zrušil Ústavní soud, se navrhuje 60 korun. S tím souhlasí komora?
Milan KUBEK, prezident, Česká lékařská komora
Tak my jsme byli pro to, aby ta částka byla 100 korun, případně vyšší, ale aby se platila omezenou dobu, tak jak je tomu v Německu. A můžeme se bavit, jestli 20 dnů v roce, 30 dnů v roce a podobně. Ale je třeba vyřešit v tomto případě jeden problém, a to jsou léčebny dlouhodobě nemocných. To znamená, je třeba zvýšit příspěvek pojišťoven na ta lůžka následné péče a léčebnám dlouhodobě nemocných, protože ty by měly v tomto případě velký, velký propad. Ale myslíme si, že krátkodobý a po omezenou dobu placený příspěvek na hotelové služby, neříkejme, prosím, regulační poplatek, to je úplný nesmysl, na hotelové služby v nemocnici, nikoho nepoloží, jaksi netvoří bariéru v přístupu zdravotní péči.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
No, ale to jste asi změnili názor, protože Česká lékařská komora dřív kritizovala zavedení poplatku od zavedení.
Milan KUBEK, prezident, Česká lékařská komora
Ono to není právě tak, tak plošné, jo. My jsme třeba naopak…
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
Pro jaký sociálně únosný poplatek tedy jste,
Milan KUBEK, prezident, Česká lékařská komora
Samozřejmě jsme, týká se to právě třeba toho časově omezeného poplatku v nemocnicích. Ostatně my jsme třeba navrhovali poplatky a poměrně by měly být drastické za zneužívání zdravotnické záchranné služby a podobně. Ale k těm poplatkům asi jednu poznámku, a také o tom jednám s politiky. Pro nás není žádná zábava vybírat peníze od pacientů. Je to někdy velmi nepříjemné, je třeba si ovšem uvědomit, když pan ministr Julínek zaváděl regulační poplatky, tak třeba soukromým lékařům, ambulantním specialistům snížil úhradu od zdravotních pojišťoven o 5 procent s tím, že si ty peníze máme od pacientů vybrat. A my bychom byli velmi neradi, aby se opakovalo to, co udělalo pan ministr Heger, on odpustil poplatky za děti, ale nezajistil kompenzaci lékařům, kteří ošetřují děti. To znamená, platí naše teze, ano, jsme pro zrušení poplatků, které stejně žádnou regulační funkci nemají, ale trváme na tom, že ty vypadlé příjmy musí zdravotní pojišťovny zdravotnickým zařízením kompenzovat.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
Tak to by byly opět další výdaje navíc, o kterých premiér v demisi říká, že je státní rozpočet nemá.
Milan KUBEK, prezident, Česká lékařská komora
Samozřejmě, naše zdravotnictví je strašně…
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
To jsme se vrátili na začátek.
Milan KUBEK, prezident, Česká lékařská komora
Je strašně podfinancováno. Je třeba si uvědomit, že za 7,5 procenta našeho hrubého domácího produktu se snažíme poskytovat péči srovnatelnou tomu, co mají občané třeba v Německu. Ale to vydává bezmála 11 procent svého úplně jiného hrubého domácího produktu. A my používáme stejné léky, stejné přístroje.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
Prosím už jen velmi stručně, pár vteřinek, jestli přijdou na podzim protesty lékařů?
Milan KUBEK, prezident, Česká lékařská komora
Tak já se obávám, že přijít mohou v souvislosti právě s těmi úhradami, ale velký problém čekám od ledna příštího roku, protože stát vůbec neřešil problém nedostatku lékařů v nemocnicích a končí výjimka Evropské unie s množstvím přesčasové práce.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
Tak já vám děkuju, to je všechno. Za chvíli Události, na viděnou zítra, na shledanou.
Milan KUBEK, prezident, Česká lékařská komora
Děkuju za pozvání a přeji všem pevné zdraví.