Bohumil KLEPETKO, moderátor:
Dobrý večer. Metylalkoholová tragédie v Česku. Otrávených ještě, byť už jen ojediněle, přibývá a vláda zřejmě ještě v noci rozhodne o zmírnění zákazu prodeje, nalévání a nabízení tvrdého alkoholu. Ale co nás k této metylalkoholové aféře vůbec přivedlo? Je to náhoda, která může nastat v jakékoliv jiné vyspělé zemi, anebo je to důsledek toho, že tu ne všechno funguje tak, jak by fungovat mělo. A proč ze statistik Světové zdravotnické organizace tato země vyznívá jako země alkoholu a země pijáků. Hostem Interview ČT 24 je národní protidrogový koordinátor Jindřich Vobořil. Jindřich Vobořil, dobrý večer.
Jindřich VOBOŘIL, národní protidrogový koordinátor:
Dobrý večer.
Bohumil KLEPETKO, moderátor:
Pije národní protidrogový koordinátor alkohol, nebo je abstinentem?
Jindřich VOBOŘIL, národní protidrogový koordinátor:
Já jsem teda abstinent.
Bohumil KLEPETKO, moderátor:
Úplný?
Jindřich VOBOŘIL, národní protidrogový koordinátor:
Téměř úplný, ale to je jenom dané tím, že jsem pracoval v nějaké chvíli v Jižní Americe a chytl jsem tam žloutenku typu E a ty játra moje úplně nejsou v pohodě.
Bohumil KLEPETKO, moderátor:
Čili vynucený abstinent.
Jindřich VOBOŘIL, národní protidrogový koordinátor:
Tak, vynucený.
Bohumil KLEPETKO, moderátor:
A teď už tedy se pojďme bavit vážněji. Kdo nebo co má odpovědnost za metylalkoholovou aféru v Česku? Nemyslím samozřejmě ty konkrétní viníci kriminálního činu, ale odpovědnost za stav, který tu tragédii umožnil?
Jindřich VOBOŘIL, národní protidrogový koordinátor:
To je určitě komplex různých situací nebo ignorace možná toho problému dlouhodobá. Já myslím, že minulé vlády se téměř nezabývaly alkoholem, považovalo se to za něco, co prostě není potřeba řešit. My dlouhodobě upozorňujeme na to…
Bohumil KLEPETKO, moderátor:
Minulé vlády nebo i tato vláda? Tato vláda teď situaci řeší, protože musí, ale jde o to, jestli ji řešila i předtím, než aféra nastala.
Jindřich VOBOŘIL, národní protidrogový koordinátor:
Já jsem nastoupil před dvěmi lety těsně předtím, než nastoupila tahle ta vláda, jmenoval mě premiér Nečas a jedna z prvních věcí, kterou jsme dělali a náš první rozhovor, bylo právě na téma nejen drogy, ale i alkohol. Tehdy pan premiér říkal mně osobně: ano, alkohol je něco, co prostě řešit musíme a co já považuju za něco významné. Ale mezitím samozřejmě bylo mnoho úplně jiných otázek. Několikrát vláda málem padla, reformy prostě a tyhle ty věci jakoby šly stranou, ale ne úplně a my jsme hned na začátku zřídili třeba pracovní skupinu, která se zabývala pitím nezletilých, premiér zřídil tuhle tu pracovní skupinu, už je na stole nějaká novela, která se zpracovávala třeba téměř rok. Takže není to tak úplně, že by se na to tahle vláda vykašlala.
Bohumil KLEPETKO, moderátor:
Tak úplně, tak k těm nezletilým se také ještě dostaneme, ale pojďme se bavit o té aféře zatím, protože to je událost číslo jedna. Zákaz prodeje, nabízení a nalévání lihovin s obsahem alkoholu větším než 20 procent vláda vyhlásila víc než týden po vypuknutí té aféry nebo poté, co se objevily první případy v pátek 14. září. Bylo to opatření svým rozsahem dostatečné a přišlo dostatečně včas? Nebo bylo přehnané, protože i takové hlasy se objevují.
Jindřich VOBOŘIL, národní protidrogový koordinátor:
Na tohle je těžký odpovědět, nicméně to, že nepřišlo včas, asi tak může být, ale je to hlavně dané tím, že opravdu v té oblasti alkoholu není něco, co my máme v té oblasti drog, o tom už jsem mluvil. A to je, to je ten takzvaný systém včasného varování, kde kdy když nám někdo zemře poprvé na fentanyl, tak my během několika hodin víme, jestli někdo zemřel v okolních zemí, odkud to pravděpodobně přivezl, co se děje, jestli začíná epidemie a už informujeme prostě jakoby terén.
Bohumil KLEPETKO, moderátor:
A vláda tedy dnes večer projedná a pravděpodobně zítra vyhlásí to zmírnění zákazu prodeje tvrdého alkoholu, byť jak politici avizovali s mírně odloženou platností, pravděpodobně od pondělí s ohledem na státní svátek, aby mohla informovat Evropskou komisi. Samozřejmě vláda je pod tlakem lihovarníků, obchodníků, sama na daních tratí, když se neprodává alkohol. Ale dělá dobře, že zákaz už teď zmírňuje za situace, kdy, jak už jsem řekl v úvodu, ti otrávení stále ještě přibývají?
Jindřich VOBOŘIL, národní protidrogový koordinátor:
Já jsem teda celou dobu zastáncem toho jako být opatrný vůči prohibici, vůbec ji zavádět. Nicméně tohle bylo samozřejmě v kompetenci příslušného ministra. Myslím si, že je možné se podívat na to tak, že jsou dneska jasné, které jsou to lahve, jaký je to typ těch výrobků a myslím si, že to je tudy, kudy asi se může vláda vydat. Já přesně nevím, prostě co vláda dneska projedná, ale myslím si, že určitě ta částečná, to částečné uvolnění jako je na místě.
Bohumil KLEPETKO, moderátor:
Je logické, že nově vyrobený alkohol už bude asi dobře ohlídaný. Takže tam asi problém nebude, ale největším problémem je to, co řekl policejní prezident, že až 15 tisíc litrů smrtelně nebezpečného alkoholu je někde uvnitř trhu v lahvích, buď to mají lidé už koupené doma nebo v lahvích čekají, jak nějaké časované zbraně hromadného ničení ve skladech obchodů. Co s tím, neděsí vás to?
Jindřich VOBOŘIL, národní protidrogový koordinátor:
Děsí mě to, samozřejmě já to říkám od začátku, že to bude problém, určitě že samotná prohibice tohle nevyřeší. Nicméně jsou úplně obyčejný, jednoduchý opatření, které se dají udělat. Je potřeba prostě obyčejně v té místní komunitě pracovat s tou informací, jak přes ty večerky, kde se to prodávalo, nebo stánky. Tak já mám třeba kamarádku, která má večerku a ta říká: já prodám, já nevím, 10, 12 lahví za týden a většinu těch lidí znám, kteří si to koupili. A je to, vím přesně, jako kteří si koupí ten levný alkohol, nejsou to většinou opilci, ale jsou to lidé, kteří mají menší příjmy a je možné prostě vcelku udělat jasnou prostě kampaň, aby a říct lidem: přineste to, prostě udělejte s tím ty opatření, které by…
Bohumil KLEPETKO, moderátor:
No, vaše kamarádka je asi odpovědná, ale ne všichni prodejci takoví samozřejmě mohou být nebo jsou. Víte, bude v tomto případě dostatečnou zárukou…
Jindřich VOBOŘIL, národní protidrogový koordinátor:
Ano, ale ono se to vcelku dá zjistit, jako které to. Já si myslím, že přes epidemiologické šetření, které proběhly, tak pravděpodobně se ví, které to jsou prostě místa a kteří to jsou obchodníci a tak. Takže toto by nemělo být tak složitý.
Bohumil KLEPETKO, moderátor:
Mně stále přijde zvláštní, že se diskutuje o tom, že ty lahve zablokované, že by se měly prodávat s původními kolky, pokud se prokáže rodným listem, takzvaným rodným listem jakási nezávadnost té šarže lihu. Myslíte si, že to bude dostatečná záruka?
Jindřich VOBOŘIL, národní protidrogový koordinátor:
Musím říct, že tady jako si nejsem úplně jistej. Myslím si, že ty argumenty lihovarníků jsou vcelku na místě, že i tohle to je potřeba poslouchat, co oni říkají.
Bohumil KLEPETKO, moderátor:
To jsou argumenty nepřekolkovávat.
Jindřich VOBOŘIL, národní protidrogový koordinátor:
Možná prostě říkají, že ten alkohol, který by neměl být závadný, ten prostě bude dohledatelný, tak jak je, jo. To si myslím, ale že je dobrá zpráva, jo. To je právě ta zpráva o tom, že prostě je jasné, co by se dalo nebo se dá jaksi odhadnout, co by se dalo uvolnit.
Bohumil KLEPETKO, moderátor:
A vy když přijdete do obchodu a uvidíte tam lahev, říkal jste, že jste abstinent, ale tedy teoreticky, kdybyste přišel do obchodu a viděl byste tam lahev s původním kolkem, tedy lahev vyrobenou před aférou, důvěřoval byste jí, že je prověřená?
Jindřich VOBOŘIL, národní protidrogový koordinátor:
No, po pravdě, já bych si nekoupil, dneska bych si určitě nakoupil lahev, která má prostě, když se na ni podívám na tu etiketu, ať mně odpustí ti, kteří to vyrábí, která má na té etiketě líh a trest. Pokud to není originál prostě alkohol, že jo. Tohle to, čeho já bych se osobně, ale to je osobní pocit v tuhle chvíli, to neříkám, že takhle se to má dělat, ale tohle to prostě to, co já bych asi nekupoval, to znamená ty levný alkoholy, které nejsou vlastně originálními alkoholy. Jsou to vlastně namíchané alkoholy s lihu nebo z etanolu s nějakou prostě příchutí, tak tam já bych se bál.
Bohumil KLEPETKO, moderátor:
A nemáte obavy, že následní mrtví, dodatečné oběti těch metylalkoholových pančovaných lihovin budou přibývat ještě dlouho až to trošku odezní, až to nebude pociťované tak akutně, že lidé prostě si vyndají ty zakoupené lahve a pak že se to znovu objeví?
Jindřich VOBOŘIL, národní protidrogový koordinátor:
No, no, tak oni přibývají i teď. Není to tak, že úplně nepřibývají, že jo. Jsou stále ty oběti a doufám, že prostě najdeme cestu, jak udělat tak masivní informaci a spolupráci s těmi lidmi, asi už to nebude řešit policie v tu chvíli, ale bude to řešit třeba epidemiolog nebo někdo, kdo tohle umí řešit. Tak doufám, že prostě ta epidemie, říkám, řekněme tomu takhle, tak prostě půjde, jakoby ta křivka půjde dolů. Já tomu nějak chci tomu věřit, že to zvládneme, jo.
Bohumil KLEPETKO, moderátor:
No, a důvěřujete třeba restauratérům, hospodským, že načaté lahve s alkoholem vylijí, jak asi bude znít nařízení vlády, že do těch načatých značkových lahví nebudou přelévat ty lahve nebo alkohol s podivným původem, protože i takové hlasy už se anonymně v médiích objevily.
Jindřich VOBOŘIL, národní protidrogový koordinátor:
Určitě a já si myslím, že většina podnikatelů je normálních v tomhle tom případě, že prostě nebude riskovat. Že budou někteří, kteří prostě možná ani nesledují médií a možná prostě jim je to jedno nebo si myslím kdovíco o tom. Nebo prostě nevěří celé té kauze, anebo je jim to nějak jako jedno. Takže tohle to riziko tady je, to asi je. Ale jak říkám…
Bohumil KLEPETKO, moderátor:
No, a jsou dostatečné ty výzvy policie, politiků, aby lidi zakoupený alkohol nejistého původu nepili, raději vylili s tím, že třeba restauratéři by za zlikvidovaný alkohol měli dostat, pokud prokáží férový nákup, mohli žádat vratku za už zaplacenou daň. Je to všechno dostatečné nebo máte nápad, jak to zajistit lépe?
Jindřich VOBOŘIL, národní protidrogový koordinátor:
Já si osobně myslím, že je potřeba víc, to jsem už naznačoval, ještě trošku víc se teďka zaměřit na tu jakoby práci v terénu, práci s těmi jakoby cílenými skupinami lidí. Ne až tak jakoby to ta masmédia, ta taky pomůžou samozřejmě. Ale je potřeba prostě, aby ten člověk, který prostě dělal ten epidemiologický průzkum, aby se zvedl, šel do tý večerky, tam ať se prostě nalepí na dveře toho obchodu, informace aby ten člověk z tý večerky dokázal nebo z večerky, to nemusí být večerka, že jo, tam kde se ten alkohol nalévá, je potřeba prostě mluvit s těmi příbuznými. My máme nějakých skoro 80 případů v podstatě lidí a kolem nich jsou příbuzní. Oni mají nějaký známí, celá řada lidí přežila, to znamená, je možný prostě zjistit, kdo ještě to s nima někde pil, nakupoval. Já myslím, že se dá udělat takovýhle prostě úplně obyčejný šetření, který prostě dokáže, a teď už ne rozkrýt zločinecké sítě, ale rozkrýt tu situaci jakoby epidemiologickou, tak jak se to dělá s normálníma nemocema.
Bohumil KLEPETKO, moderátor:
Ano, to je pátraní po stopách těch lahví, které už se prokázaly jako smrtící. Ale co ty, o kterých se ještě neví a jsou uvnitř trhu? Čili myslíte, že osvěta nestačí, že by ti kontroloři opravdu měli, tak řeknu, prolézt každý obchod a osobně zkontrolovat, že nařízení se dodržují?
Jindřich VOBOŘIL, národní protidrogový koordinátor:
Těch lahví, které mohou být nebezpečné, protože víme, že jsou to některé typy výrobků. To možná by užitečné bylo.
Bohumil KLEPETKO, moderátor:
Konzultuje nebo konzultovala s vámi vláda, odpovědní politici ta přijímaná opatření?
Jindřich VOBOŘIL, národní protidrogový koordinátor:
My jsme jako místo, které se víc zabývá tou druhou problematikou, byly tak trošičku na okraji v té věci. My jsme se potom jakoby sami přihlásili, my jsme rádi byli členy krizového štábu, takže jsme v nějaké chvíli naskočili už do toho jakoby rozjetého vlaku. Ale spíš to bylo v režimu teda vlastně příslušného ministra, který potom už se jakoby řídil tím zákonem o veřejném zdraví, to znamená ministra zdravotnictví.
Bohumil KLEPETKO, moderátor:
Nebo vy sám z vlastní iniciativy jste vládě nějaká doporučení v tomto směru adresoval?
Jindřich VOBOŘIL, národní protidrogový koordinátor:
Já jsem psal hned na začátku, když bylo těch 7 mrtvých, jakoby zprostředkovaně premiérovi nějaké návrhy, jak by to asi mělo vypadat.
Bohumil KLEPETKO, moderátor:
Jaké?
Jindřich VOBOŘIL, národní protidrogový koordinátor:
Tak my jsme hlavně na začátku navrhovali, aby se především dělaly ty cílený šetření epidemiologického charakteru, protože je prostě otázkou vždycky, jestli co má v té chvíli, jakou roli má policie. Policie musí dělat to, co udělala. To si myslím, že policie fungovala dobře. Nicméně my jsme říkali, pojďme možná prvním krokem napřed jít přes ty cílený epidemiologický šetření, než se objeví nějaký obvinění někoho z nějaké večerky a všichni se potom budou bát a lahve schovají a neřeknou informace. Tak možná napřed. Takže toto je asi něco, kde…
Bohumil KLEPETKO, moderátor:
A na ta vaše doporučení až tak úplně nedošlo tedy.
Jindřich VOBOŘIL, národní protidrogový koordinátor:
Tak já myslím, že došlo, ale tak jako tam bylo nějaký tlak situace, co teda zvolit. A myslím si, že prostě v tu chvíli pod tlakem té situace prostě se šlo po tom, aby se jako udělal nějaký rázný krok.
Bohumil KLEPETKO, moderátor:
Pojďme se pobavit ještě o opatřeních proti černému trhu s alkoholem, která přicházejí v úvahu. Zajímají mě vaše názory na ně. Tak věci, o kterých se mluví. Sloučení dosud roztříštěné kontroly v jednu, kdyby se dosavadní kompetence hygienické služby, Zemědělské a potravinářské inspekce, obchodní inspekce sloučily v jeden silný úřad na ochranu spotřebitele, jako je to v Německu nebo třeba na Slovensku, který by byl v boji proti černému trhu silným partnerem celní správy, policie, bylo by to dobré?
Jindřich VOBOŘIL, národní protidrogový koordinátor:
Tak je to jedno z řešení, určitě. Já říkám, jako navrhuju to řešení, které známe dneska v České republice v té oblasti nelegálních drog, to je drahá možnost. Systém včasného varování, kde prostě je jakási koordinaci mezi těmi všemi příslušnými institucemi, ale také odborníky mimo státní správu nebo samosprávu. U nás jako ve chvíli, jak říkám, když první úmrtí na, já nevím, antrax z heroinu třeba, tak my během několik hodin si nejen uděláme informaci napříč prostě, já nevím, kriminologickým ústavem, hygienou a nevím kým, ale taky třeba i uvnitř celé Evropské unie.
Bohumil KLEPETKO, moderátor:
Důslednější kontrola dovozu metylalkoholu a zavedení daně na metylalkohol. K tomu říkáte co?
Jindřich VOBOŘIL, národní protidrogový koordinátor:
Tohle já si nejsem jistej. Jako tohle to je trošku mimo toho, co já bych uměl teďka odpovědět. Musel bych se s tímhle tím seznámit víc.
Bohumil KLEPETKO, moderátor:
Dobrá. Očekáváte, že tato metylalkoholová tragédie bude mít přes to všechno na situaci v Česku očistný dopad? Nemám teď na mysli úřední opatření, která jsem některá zmiňoval, ale hlavně že nastane změna v myslích lidí, že se stane třeba to, co nastalo před 11 lety v Estonsku, kde bylo také 60 mrtvých po požití falešné vodky. Ale černý trh tam vlastně mávnutím proutku zmizel, protože lidé si uvědomili, že nejde jen o propagandu a že je opravdu nebezpečné kupovat ten podivný nedůvěryhodný alkohol. Čekáte tento pozitivní efekt i tady?
Jindřich VOBOŘIL, národní protidrogový koordinátor:
No, já právě na co upozorňuje, že když to dáme do kontextu, tak na ten takzvaný bezpečný alkohol ročně zemře 300 lidí. Tisíc lidí se octne někde na JIPce nebo prostě na ARO a podobně, a 300 jich zemře. A to nejsou opilci, to jsou často lidé, kteří nejsou zkušení pijáci. Někdy i nezletilí. To znamená, jako to, že tohle se objevilo, tak si myslím, že je prostě opravdu, a to jste řekl hned na začátku, znak toho, že prostě v České republice jsme vcelku prostě tolerantní až ignorující ten problém jako takový a já doufám, že teď se o tom opravdu začneme vážně bavit a říkat si nejen metylalkohol, ale etanol jako takovej je prostě zabiják a není to běžná potravina jako rohlík. A je potřeba s tím prostě zacházet jinak.
Bohumil KLEPETKO, moderátor:
Vezměme si na pomoc statistiku a čísla. Podle statistik Světové zdravotnické organizace, už jsem to trochu zmiňoval v úvodu, Česko je zemí alkoholiků, když to tak řeknu, jedenáctiletí Češi jsou ve spotřebě alkoholu čtvrtý v Evropě. Třinácti a patnáctiletí Češi už první v Evropě. Průměrný, statisticky průměrný dospělý Čech vypije ročně 16,5 litrů čistého alkoholu, což Česko řadí na druhé místo v Evropě, hned za Moldavsko.
Jindřich VOBOŘIL, národní protidrogový koordinátor:
Ve světě.
Bohumil KLEPETKO, moderátor:
Ve světě dokonce. Proč to tak je, proč zrovna Češi tak holdují alkoholu?
Jindřich VOBOŘIL, národní protidrogový koordinátor:
No, já si myslím, že prostě to je téma, kterým se nikdo nechtěl zabývat dlouhodobě a já poslouchám celou tu dobu, když o alkoholu mluví a já hlavně říkám, dnes se i ta drogová scéna propojila úplně s tou alkoholovou, protože drogy užívají dneska mladí lidé v prostředí noční zábavy a nočního života. A tam tou první drogou bývá alkohol, to znamená, když já o tomhle mluvím, tak často slyším odezvu, ale vždycky pilo a pít se bude, ale ono to tak není. Protože tak jak se pilo dnes, se nikdy nepilo. To, co jste říkal třeba o těch mladistvých, tak od první evropské studie ESPAD, která byla v roce 95, tak se nám zhoršilo o 100 procent. Kdežto třeba v okolních zemích, jako je Německo, se to o mnoho desítek procent zlepšilo, protože se tomu věnovali.
Bohumil KLEPETKO, moderátor:
No, a co s tím tedy jako národní protidrogový koordinátor chcete nebo můžete dělat? Nepracujete špatně?
Jindřich VOBOŘIL, národní protidrogový koordinátor:
V téhle věci jsem měl pocit, že jsem prostě, ten můj hlas je strašně málo slyšet a jestli já pracuju špatně, možná ano.
Bohumil KLEPETKO, moderátor:
Jaké máte možnosti?
Jindřich VOBOŘIL, národní protidrogový koordinátor:
Určitě jako jsou návrhy nebo mám návrhy toho, jakým způsobem ty věci změnit a je to celá řada opatření, je to od některých regulativních opatření a především si myslím, my se tam musíme zaměřit na děti, to znamená na vymáhání práva v té oblasti podávání alkoholu a pití nezletilých. Určitě je potřeba, i když se tím…
Bohumil KLEPETKO, moderátor:
Řekněte mi příklad regulačního opatření, které máte na stole, které máte připravené, které jste politikům předložil?
Jindřich VOBOŘIL, národní protidrogový koordinátor:
Tak teď zrovna je na stole diskutovaná novela zákona 379, kterou právě zpracovala skupina, kterou zřídil pan premiér, kde se mluví o tom přenesení zodpovědnosti na provozovatele zařízení, kde se alkohol prodává, kde navrhujeme jiný typy opatření, řešíme tam i, to znamená, třeba například to opatření, o kterým už jsem několikrát mluvil v médiích, že třeba do toho bude moct například možná vstoupit i ČOIka, která by v nějakou chvíli řekla: tady prostě je to tak závažný, že se třeba, já nevím, a to se stalo, já nevím, v nějakým jednom večeru našlo 60 dětí nezletilých v jedné diskotéce, kteří měli v sobě alkohol, na 2 dny zavíráme, například, jo. Tenhle ten typ opatření. Určitě jako se tam řeší i třeba situace, kdy se těžko ty věci prokazují. Na druhé straně si myslím, že jako regulace jako takový samy o sobě nepomůžou, když nemají hlavně ten jakoby drive na ten preventivní dopad a když ruku v ruce nejdou s preventivními informačními nějakými, a teď řeknu to slovo, které je skoro neslušné, kampaněmi.
Bohumil KLEPETKO, moderátor:
Ano, ale víte, jak to s prevencí je. Prevence je prevence, a pokud neexistují postihy, tak lidi většinou na tu prevenci neslyší.
Jindřich VOBOŘIL, národní protidrogový koordinátor:
Jedno bez druhýho nejde, určitě.
Bohumil KLEPETKO, moderátor:
Tak máte šanci, že teď vám budou politici asi víc naslouchat než dosud.
Jindřich VOBOŘIL, národní protidrogový koordinátor:
Zkusím to.
Bohumil KLEPETKO, moderátor:
Já vám děkuji za návštěvu, za rozhovor, hezký večer.
Jindřich VOBOŘIL, národní protidrogový koordinátor:
Taky děkuju.
Bohumil KLEPETKO, moderátor:
Vážení diváci, hostem dnešního Interview byl národní protidrogový koordinátor Jindřich Vobořil. Děkuji vám za pozornost a hezký večer.