Zdravotničtí odboráři mluví až o 10 tisících propuštění, tedy případně, a zároveň vyzývají pacienty, aby se nebáli urgovat u svých lékařů lázeňské poukazy, pokud na ně mají nárok. Začíná Dvacet minut Radiožurnálu, dobré odpoledne. Proti mě ve studiu Radiožurnálu sedí prezident Svazu léčebných lázní Eduard Bláha. Dobré odpoledne.
Eduard BLÁHA, prezident Svazu léčebných lázní
Dobré odpoledne vám i posluchačům.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
Když si člověk přečte zprávy, pane Bláho, tak to vypadá, jako když se všichni kolem proti léčebným lázním spikli, ministr, případně zákonodárci, lékaři, revizní lékaři, v některých ohledech možná zdravotní pojišťovny, tak to je správný dojem, nebo ne?
Eduard BLÁHA, prezident Svazu léčebných lázní
Ono to tak vyznívá, někdy ten pocit takový máme, ale určitě se vyhýbáme slovům krize a spiknutí, protože to samozřejmě škodí, poškozuje nás to v očích potenciálních návštěvníků, hostů, pacientů a ten, kdo asi stojí za těmi největšími problémy, je poslední ministr zdravotnictví Heger, který …
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
Tedy pardon, předposlední.
Eduard BLÁHA, prezident Svazu léčebných lázní
Předposlední, ano, ano, který nedal na všechna naše varování. Byli jsme označováni za to, že vyděláváme ďábly a děsy a že to tak určitě nebude, že strašíme národ. My jsme si pak uvědomili, že národ strašit nechceme, že musíme tohle komunikovat opravdu jenom směrem k té odborné veřejnosti a k ministerstvu a bohužel se ale ukázalo, že jsme měli pravdu a ty výpadky, které my jsme spočítali, tak se dějí a dnes to vypadá tak, že největší problémy mají lázně ve vnitrozemí, které byly závislé jenom na pojištěncích a v podstatě jejich šance uplatnit se na nějakém dalším třeba turistickém trhu je minimální.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
Co úplně konkrétně podle vašeho názoru bývalý ministr zdravotnictví Leoš Heger udělal, tedy jaksi ve vztahu k léčebným lázním?
Eduard BLÁHA, prezident Svazu léčebných lázní
Tak dá se na to koukat dvěma pohledy. On udělal jednu věc, která …, udělal jednu věc, ale dá se vidět dvěma pohledy. Jeden pohled je, že provedl revizi směrnice, vyhlášky o takzvaném indikačním seznamu, která určitě byla medicínsky zastaralá a dopouštěla se některých už nespravedlností možná historicky zakotvených, to ano …
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
Pardon, jenom technicky indikační seznam je seznam řekněme onemocnění, po kterých, nebo v rámci kterých je dobré nasadit lázeňskou léčbu?
Eduard BLÁHA, prezident Svazu léčebných lázní
Je možné nasadit lázeňskou léčbu a tuto léčbu hradit ze zdravotního pojištění.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
Tak.
Eduard BLÁHA, prezident Svazu léčebných lázní
Je to vyhláška, kterou vydává ministerstvo zdravotnictví. Ona byla v té době víc než 15 let stará, takže medicína kus cesty udělala a určitě bylo potřeba ji obnovit a opravdu narovnat ty určité historické diskrepance.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
Ten druhý pohled?
Eduard BLÁHA, prezident Svazu léčebných lázní
Druhý pohled je, že to udělali moc radikálně a tohle to řekněme medicínské zadání překročili a přidali k němu ekonomické důvody ve snaze ušetřit. Dnes celá Evropa se snaží šetřit na výdajích na zdravotní péči, kde to jen jde, všechny zbytné odsouvat, a to ministr přehnal a když jsme argumentovali tím, že lázně dlouhodobě svoji závislost na pojištění snižují i bez takovéhoto razantního zákroku, je potřeba jim dát delší čas a ony to zvládnou, tak na to nedbal, tvrdil nám, že ten rozsah bude sotva 15 % z těch plánovaných výdajů, našim 50 % se smál a když pak se to stalo a těch 50 % opravdu začalo vypadávat, tak dlouho trvalo, než vůbec uznali, že se tak děje, a když už to teda konečně uznali, tak jsou různé důvody, proč nechtějí přijmout nějaká nápravná opatření a změnit to.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
K těm se, pane Bláho, ještě dostaneme. Řekněte mi nějaký konkrétní příklad toho, kde bývalý ministr zdravotnictví přestřelil, kde to přehnal?
Eduard BLÁHA, prezident Svazu léčebných lázní
Tak já neřeknu, kde to přehnal, řeknu nejdřív, co by bývalo úplně stačilo. Průměrná délka pobytu v lázních byla u dospělých osob 26 dnů. Oni nastavili délku, která se u některých diagnóz tvářila na 21 dnů, jinde to bylo 28, tak sjednotili na 21, to znamená to statistické číslo 26 změnili na 21. To už samo o sobě je 18% snížení. Tahle jednoduchá matematika vylučovala jeho tvrzení o 15% úspoře. A tam, kde …, kdyby udělali jenom tohle, dosáhli, co chtěli a lázně by fungovaly dál. Tam, kde totálně přestřelili, byla skupina pohybových diagnóz vůbec ve statistice lázeňských pobytů a diagnóz, se kterými se jezdí, tvoří takzvané pohybovky 50 %, lázeňství je o pohybovkách. A z těch pohybových diagnóz zase 50 % tvořili hosté, kteří se do lázní rok co rok vraceli s diagnózami typu artróz velkých kloubů. V podstatě onemocnění, které se dá řešit buď operačně, anebo konzervativně opakovanými rehabilitacemi. A těmto pacientům indikační seznam z roku na rok toto právo sebral, čili to je dalších jednoduchých 25 % z celého objemu lázeňské péče, které vypadlo a vypadlo z roku na rok a právě ta kumulace a skoková změna je to, co dnes lázním působí problémy, a tam opravdu ministr přestřelil.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
Vy zastupujete, pokud se úplně nepletu, ve Svazu léčebných lázní 30 lázní, když nebudeme počítat Velichovky, které v podstatě zkrachovaly, tak tedy 29?
Eduard BLÁHA, prezident Svazu léčebných lázní
Já si myslím, že je to víc, ale teď teda jste mě nachytal, číslo přesně nevím, myslím, že nás je 34.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
Na vašich webových stránkách je vás 30.
Eduard BLÁHA, prezident Svazu léčebných lázní
Jo, dobře.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
Kolik z nich je státních?
Eduard BLÁHA, prezident Svazu léčebných lázní
Jsou tam Jánské Lázně. Tam je zajímavé, že jako jedněm z prvních podřízli tu větev právě Jánským Lázním.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
Pardon, víte, proč se ptám, pane Bláho? Vy sám říkáte, že to je evropský trend šetřit na poskytování zdravotní péče nebo se snažit prostě nějakým způsobem zastavit ten výdej peněz, tak není to prostě legitimní postup od ministerstva zdravotnictví snažit se ušetřit a když se rozhodlo, tak se snažit ušetřit například na tom, že nebude z veřejného zdravotního pojištění platit tolik lázeňské péče?
Eduard BLÁHA, prezident Svazu léčebných lázní
Určitě, a to my jsme nikdy nezpochybňovali, tak jako nejsem proti, abychom se spolupodíleli na plombách u zubaře. Prostě vývoj v Evropě říká, že si žijeme nad poměry jako státy i pojištění a to proto, že ho nedůsledně vybíráme, že budeme starší a starší a víc nemocní a medicína je drahá, takže nám ty prostředky na tu akutní medicínu stačit nemohou, to je ta jedna strana mince. Druhá strana mince je, když už teda k té změně přistupuju, tak to musím udělat šetrně, abych nezpůsobil dominovým efektem více škody než užitku.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
A co je to víceškoda, která by teď mohla nastat, nebo možná nastává?
Eduard BLÁHA, prezident Svazu léčebných lázní
Tak, když nebudu mluvit teda o tom zhoršení dostupnosti zdravotní péče, kde se přenáší ta péče na ty osoby, aby si ji samy zaplatily, tak budu mluvit o lázeňských regionech, ty jsou už z těch geologických důvodů výskytu pramenů a tak dále, soustředěny v pohraničních regionech, čili regionech a vysokou mírou nezaměstnanosti. Tam, když přijdou zaměstnanci o pracovní místo v lázeňství, což jsou často jediní a největší zaměstnavatelé, je velmi těžké, aby se uživili a našli jiné místo, čili stát bude ten, kdo tam převezme péči o tyto lidi a bude jim hradit sociální výdaje.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
Hrozí teď, operujme tedy s číslem 30 nebo 34 léčebných lázní v České republice, kolika těmto ústavům hrozí to, o čem vy mluvíte, to znamená, že budou muset začít opravdu propouštět?
Eduard BLÁHA, prezident Svazu léčebných lázní
To bych řekl, že snad až na úplné výjimky, už udělaly všechny lázně.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
I vy?
Eduard BLÁHA, prezident Svazu léčebných lázní
Ano.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
Kromě jiného vy šéfujete spojeným Lázním Luhačovice a Jáchymov, i vy jste propouštěli?
Eduard BLÁHA, prezident Svazu léčebných lázní
Ano, a to tak, že ne, že jsme čekali na ten 1. říjen 2012, ono jednak to bylo dlouhodobě zřejmé, ten vývoj v Evropě byl jasný, a navíc od roku 2010 se vlekla ta jednání o indikačním seznamu, čili my jsme s koncem roku 11 i 12 výrazně snižovali stavy lidí, v Jáchymově to bylo o 8, skoro 9 %, to je 80, 90 lidí, v Luhačovicích to číslo je kolem 5 %, měnili jsme provozní doby různých objektů a tak dál, tomu se nevyhne nikdo, na druhou stranu naše zařízení mají to štěstí, že Luhačovice třeba byly vždy populární místo lázeňské dovolené, takže je objevují samoplátci a objevili, a Jáchymov zase dokáže nahrazovat ten výpadek aspoň z výrazné části cizinci, ale tohle štěstí nemá řada jiných lázní ve vnitrozemí, které mají to skóre pojištěnců nebo měly kolem 80 %, tam je problém.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
Já tomu rozumím. Na druhou stranu měl by stát řekněme svoji politickou vůči léčebnému lázeňství suplovat politiku zaměstnanosti, měl by tím, že bude vyhlášky a směrnice nastavovat nějakým způsobem, podporovat zaměstnanost právě v těch lázních, které do značné míry, téměř ve většině jsou soukromé?
Eduard BLÁHA, prezident Svazu léčebných lázní
Tak já si myslím, že by stát hlavně neměl rozdělovat, co je státní a soukromé, trestat toho, kdo ty daně vytváří. Přece ten náš stát je postaven na odpovědnosti těch vlastníků a když někdo mluví o Baťovské tradici, která je právě v Luhačovicích silná, tak to právě jsou osobnosti, které dávají práci jiným, tvoří daně a rozvíjí stát a o ten stát se chtějí také odpovědně starat a to stejného chtějí od vlády a neznamená to, že se snaží o své zisky. Ono totiž, když destabilizujete ten stát, spustíte nějakou nezaměstnanost, vrátí se to jako bumerang a nemluvím o těch výdajích, když ten stát v tuhle chvíli ušetří něco ze zdravotního pojištění a stejné prostředky vydá ze sociálních nákladů nebo výdajů, tak tam žádný smysl nevidím, notabene, když zastaví v těch lokalitách rozvoj a sebere jim perspektivu, tak si myslím, že sám pro sebe neudělal dobře.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
Posloucháte Dvacet minut Radiožurnálu, dnes je se mnou ve studiu prezident Svazu léčebných lázní Eduard Bláha. Vy jste to už, pane prezidente, zmínil krátce na začátku, když jste říkal, že ve chvíli, kdy se ministerstvo zdravotnictví rozhodlo ke změně toho indikačního seznamu, že jaksi akceptovalo i to, že medicína postoupila a tak dále, a tak dále, no, tak ta otázka zní - není to opravdu tak, že medicína postoupila tak, že většina úkonů, které se provádějí v léčebných lázních, jsou v podstatě anachronismem?
Eduard BLÁHA, prezident Svazu léčebných lázní
U řady diagnóz tomu tak bylo, ale taky už se skoro neprováděly ty zákroky. On to ten, ať tomu řekneme trh nebo medicína zregulovala sama, po některých zákrocích lékař už pacienta do lázní neposílal, i když to v té vyhlášce bylo napsáno a taky to vyřazení diagnóz ze seznamu není ten hlavní problém, ty vyřazené diagnózy do lázní stejně nejezdily, on ministr často říkal - po operaci žlučníku nepotřebuju chodit po kolonádě s kalíškem, ale já bych chtěl, aby mi takového pacienta ukázal, už tam nebyli prostě.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
Problém je tedy ta průměrná délka pobytu tak, jak jste o ní mluvil?
Eduard BLÁHA, prezident Svazu léčebných lázní
Problém je průměrná délka, problém je opakování pobytu u těch diagnóz, které mají jiné řešení, mají řešení operační a ta operace samozřejmě něco stojí a po té operaci následuje rehabilitace. Je otázka, jestli se každý v tom věku, ve kterém se ho to týká, také na tu operaci chystá, cítí a myslím, že tam opravdu ta konzervativní lázeňská léčba je alternativou a určitě je jasné, že je na místě diskuse, jestli, když prostředky nejsou, jestli platit tu léčbu každý rok nebo ob rok a podobně a tomu jsme se taky nebránili, dokonce jsme říkali pojďme to tak udělat, ale dejme tomu 2, 3 roky, ale zásadním problémem je ten skok.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
Dobře. Na druhou stranu například z toho dnešního setkání a jaksi porovnávání si dat mezi vámi, zdravotnickými odboráři například a dalšími skupinami vzešel taky jeden hlas od zdravotnických odborářů, který vyzývá pacienty, pokud mají nárok, aby sami upozorňovali své lékaře, aby jim takový lázeňský poukaz napsali, protože se podle nich lékařům do toho nechce, tak je to z vašeho pohledu správný krok?
Eduard BLÁHA, prezident Svazu léčebných lázní
A on nevznikl dnes, on se dělal samozřejmě dřív, on trochu zkresluje ta letošní čísla, protože před tou změnou indikačního seznamu, kdy řada lidí věděla, že už se do lázní nedostane, tak byla i médii nabádána k tomu, aby si o lázně řekla v uvozovkách ještě předtím, což také řada z nich udělala, proto my hodnotíme ty data ne meziročně, ale srovnáváme třeba dvouleté, tříleté období a určitě je to správně, protože myslím, že i náš národ potřebuje poučit o tom, že jeho zdraví je jeho odpovědnost a že to není odpovědnost lékaře. On nám asistuje, abychom se o své zdraví dobře starali, a proto taky se nesmíme bát se zeptat a o nějaké péči, na kterou …, anebo ho nechat, aby nám posoudil, jestli teda by ty lázně byly prospěšné pro naše zdraví.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
Chápu, možná jsem se ptal ještě z jiného úhlu, vnímáte ten přístup lékařů k léčebným lázním tak, že řekněme úmyslně nevypisují poukazy na lázně někteří?
Eduard BLÁHA, prezident Svazu léčebných lázní
Určitě se to tak dá říct, ale ten úmysl bych řekl, že není zlý nebo není to nepřátelský vůči lázním, ale řadě z nich chybí povědomí o lázeňství, protože já jsem tu lékařskou fakultu vystudoval taky a musím říct, že o lázeňství jsem se tam moc nedozvěděl a ani …
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
Pardon, to znamená, že to je nějaká nevědomost, že není, že by z toho měli nějaký profit?
Eduard BLÁHA, prezident Svazu léčebných lázní
Je to nevědomost, myslím si, že to je nevědomost a je to dlouhodobá nevědomost a možná i systematická tak, jak ta medicína se dynamicky rozvíjí a vznikají nové obory, moderní obory, kterým se věnuje péče, tak tomuto tradičnímu oboru, on, a to je taky i v tom, jak nám se těžce shání ten lázeňský lékař, který v tom bude vidět svoji budoucnost a bude pracovat.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
Pane Bláho, ještě z jednoho úhlu pohledu, když se člověk podívá na statistiku řekněme z posledních 3, 4 let, tak tam je propad lidí, kteří jezdí do léčebných lázní, /nesrozumitelné/ počtu téměř o polovinu. To je kvůli čemu? Kvůli tomu, že najednou lékaři vědí víc o lázeňství nebo …?
Eduard BLÁHA, prezident Svazu léčebných lázní
Ne, ne, ne, to vás musím opravit, ono je na to potřeba se podívat v delším horizontu. Ty poslední 3 roky jsou specifické těmito opatřeními ministerstva, kterým předcházel náš boj o to informace, kde se řada lékařů i pacientů vůbec ztratila v tom, jestli do lázní mohou, a pojišťovny už na tu změnu nechtěly čekat, tak taky vytvořily, řekněme, byrokratickou bariéru, aby to šlo trochu hůř, ale dlouhodobě ten úbytek byl vždycky mezi 3 až 5 % a ten důvod byl …
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
Meziročně.
Eduard BLÁHA, prezident Svazu léčebných lázní
Meziročně. A když teda tam do toho přidám, že lékaři neměli velké povědomí o lázních, tak další jsou ty socioekonomické faktory, lázeňská léčba je při našem tempu života na 3 nebo 4 týdny dlouhá, ne, že by nebyla efektivní při té délce, ale řada z nás prostě dává přednost tomu, že si rychle doběhne koupit lék do nejbližší lékárny a věci přecházíme, nedovolujeme nám to zaměstnavatel a podobně, a to všechno se dohromady, navíc tady přišla veliká společenská změna, která ze spousty lidí udělala štvance své práce a zdraví jsme odkládali a myslím si, že lidi ve věku blízkém mému, mezi 40 - 50, kteří se v tom životním tempu teď unavili, by mohli být zákazníky lázní, musíme je to nejdřív naučit, musí poznat během nějakého krátkého víkendového pobytu a pak se tam mohou dostat a tahle změna probíhá vlastně.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
Co vy chcete vlastně od ministra zdravotnictví, protože zdravotničtí odboráři ho navštíví 17. září, vy, tím myslím zástupci Svazu léčebných lázní jste u něj už byli, co od něj chcete?
Eduard BLÁHA, prezident Svazu léčebných lázní
Chceme od něj to, co jsme chtěli od toho předchůdce, aby si uvědomili, že ten zásah byl moc velký, nešetrný a že může v některých místech obor zničit, aby dal zpátečku takzvaně v některých opatřeních toho indikačního seznamu té vyhlášky přijmul …
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
Ve kterých přesně?
Eduard BLÁHA, prezident Svazu léčebných lázní
Přijmul úlevu. Ta první klíčová je umožnit aspoň dočasně, řekněme odložit opatření, které zabraňuje tomu opakovanému pobytu, jeho platnost dát o 1 až 2 roky později. Čímž …
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
Pardon, jenom, abych tomu správně rozuměl, o 1 či 2 roky později ještě navýšit výdaje do lázeňství?
Eduard BLÁHA, prezident Svazu léčebných lázní
No, ne navýšit, ony pořád klesají a my tímhle je jenom zastavíme, že nebudou klesat tak radikálně. Pojišťovny totiž dnes operují s nějakým svým předpokladem, kolik do lázeňství dají, a ten předpoklad je pořád vyšší, než nám ukazují čísla, že dají ve skutečnosti, a my říkáme - vraťte se aspoň na svůj předpoklad, který jste si pro letošní rok stanovili a udělejme to tak, že umožníme těm, kteří v lázních, které lázně opakovaně potřebují a kontrolujme, tam jsou podmínky, jak se ten pobyt schvaluje dopředu, a tyto lidi do lázní ještě pusťme a pusťme je tam ještě tento a třeba příští rok. Těm lázním přidáme 10 až 15 % jejich stávajícího výpadku zpátky a umožníme jim přežít a trochu se konsolidovat.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
A když jste byli za ministrem zdravotnictví Martinem Holcátem vy, zástupci svazu lázní, tak co vám na to řekl?
Eduard BLÁHA, prezident Svazu léčebných lázní
Řekl nám takové to klišé v systému nejsou peníze, ale to je takové obecné povídání.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
A to je klišé, anebo si myslíte, a nemá pravdu?
Eduard BLÁHA, prezident Svazu léčebných lázní
Má pravdu, ale je to klišé, protože, když v tom celém systému řekněme chybí 5 %, ale vy z toho oboru, když budete i na tom lázeňském oboru se podílet, stejně si berete 5 nebo 10 nebo 15 %, budeme pořád mlčet, ale když je to 50 %, tak musíme říct - nepoškozujte nás jakoby na úkor toho jiného systému. Čili pro lázně tam ty prostředky v uvozovkách ještě jsou a minimálně pojišťovny je plánujou, pojišťovny pořád říkají, že vydají na lázně i v letošním roce více než 2 miliardy korun, ale ta realita bude kolem 1,5. Čili říkáme - nechte tam to, co si plánujete a dozvěděli jsme se teda to klišé a potom, když jsme si ho rozmluvili a vysvětlili, tak jsme se dozvěděli, že je to příliš zásadní opatření na to, aby ho přijala vláda v demisi, a to nám ve srovnání s tím, že ta vláda bude rozhodovat o Gripenech, které jsou nákladově někde úplně jinde, přijde úsměvné a špatné, protože čím později to nápravné opatření přijmeme, tím hůře se z toho ty lázně dostanou a naše zkušenost je, že ten lázeňský zdravotní trh se nějak chová, reaguje, a 2 roky byl teď přenastovaván a každý další měsíc způsobí, že i když se pak vrátí nějaký paragraf zpátky, že už se tak stejně nebude chovat, protože už se nějak adaptuje.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
Tak ještě jedna poslední věc, pokud to opravdu všechno bude necháno na tu další vládu, která vzejde z voleb, které budou na konci října, tak při nejlepší vůli může být vláda hotová třeba před koncem roku, to znamená, že ta opatření začnou případně na lázeňství dopadat až někdy v první půli roku, možná na konci první půli, co to bude znamenat pro ty lázně, které jsou na tom nejhůř? Hrozí některým z nich prostě to, že podobně jako Velichovka zkrachují?
Eduard BLÁHA, prezident Svazu léčebných lázní
Hrozí jim nedostatek likvidity. Ona ta lázeňská péče je sezónní a vždycky v létě musíte vydělat na zimu takzvaně, je to opačný model, než mají lyžařské areály, a přesně na tom počátku jara, v jarních měsících přijde kritický moment. Musím teda popravdě řečeno říct, že ta adaptační fáze proběhla už letos, to letošní první pololetí bylo hodně kritické a dochází k mírnému oživení a my všichni věříme, že teda to oživení se trochu přenese dál, nicméně přesto tady bude existovat nějaká malá množina lázní, která bude mít veliké problémy právě v tomhle období.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
Takových bylo dnešních Dvacet minut Radiožurnálu s prezidentem Svazu léčebných lázní Eduardem Bláhou. Díky za váš čas a na shledanou.
Eduard BLÁHA, prezident Svazu léčebných lázní
Děkuju. I vám na shledanou.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
Martin Veselovský byl u mikrofonu Radiožurnálu, přeji dobrý poslech.