Původní verdikt zněl 2 roky vězení s 5letým odkladem a stejně tak dlouhým zákazem činnosti. Ústavní soudci konstatovali, že pro tento závěr chybí důkazy a v takovém případě by měly soudy rozhodnout ve prospěch obžalovaného. Případ se teď vrací na začátek před Obvodní soud pro Prahu 3. Já jsem ve spojení s výkonnou ředitelkou Unie porodních asistentek Kateřinou Hájkovou Klíčovou. Dobrý den.
Kateřina HÁJKOVÁ KLÍČOVÁ, výkonná ředitelka Unie porodních asistentek
Dobrý den.
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
A s místopředsedou České gynekologické a porodnické společnosti Vladimírem Dvořákem. Dobrý den.
Vladimír DVOŘÁK, místopředseda České gynekologické a porodnické společnosti
Hezký den.
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
Paní Hájková, vnímáte to dnešní rozhodnutí Ústavního soudu především jako satisfakci pro paní Königsmarkovou?
Kateřina HÁJKOVÁ KLÍČOVÁ, výkonná ředitelka Unie porodních asistentek
No já to vnímám především jako novou cestu k tomu, aby se otevřela cesta pro rovný a spravedlivý soud a nové posouzení celé této kauzy a také to vnímám jako naději pro porodní asistentky a studentky porodní asistence, že jejich profese nebude kriminalizovaná.
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
Sama už jste řekla, že ten případ se vrací úplně na začátek k obvodnímu soudu. Věříte tomu, že nové důkazy se nenajdou, nebo si necháváte i určitou rezervu, že přece jen porodní asistentka, v tomto případě paní Königsmarková, mohla selhat?
Kateřina HÁJKOVÁ KLÍČOVÁ, výkonná ředitelka Unie porodních asistentek
Já si myslím, že ten návrat k tomu původnímu soudu je zásadní v tom smyslu, že při tom prvním jednání soud vůbec nevzal v úvahu důkazy obhajoby. Odmítl znalecké posudky, které přinesla obhajoba. Proto si myslím, že pokud soud nově přijme i tyto nové důkazy a porovná je s důkazy obžaloby, tak si myslím, že si mohl své rozhodnutí změnit.
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
Pane Dvořáku, berete to dnešní rozhodnutí Ústavního soudu jako lékař, porodník jako určitou rehabilitaci porodních asistentek?
Vladimír DVOŘÁK, místopředseda České gynekologické a porodnické společnosti
Já si hlavně myslím, že mně jako lékaři nepřísluší jakkoli komentovat rozhodnutí jakéhokoli soudu. Já mohu pouze prezentovat stanovisko odborné společnosti, stanovisko lékařů k domácím porodům jako takovým a to je dlouhodobě konzistentní a neměnné.
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
To znamená, raději varujete před těmi porody.
Vladimír DVOŘÁK, místopředseda České gynekologické a porodnické společnosti
To znamená, před nimi musíme varovat, protože pokud někdo tvrdí, že pozná, že porod se, bude probíhat fyziologicky a dopadne příznivě pro matku i novorozence, tak buď o porodnictví nic neví, nebo záměrně lže. My ty komplikace vidíme a skutečně není, není stejné zvládat komplikace v obývacím pokoji nebo v ložnici a někde, kde je v blízkosti operační sál s potřebným vybavením. To znamená my nijak nezpochybňujeme erudici kohokoli, ale nemůžeme v žádném případě doporučit domácí porod jako takový.
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
Paní Hájková, to doporučení porodníků lékařů tedy trvá. Pravda je, že možná, kdyby paní Königsmarková nebo třeba i v jiných případech může dojít ke komplikacím doma při porodu, byly v nemocnici při profesionálním zázemí a pomoc lékaře by přišla dřív, tak by možná to dítě nemuselo umřít v tomto konkrétním případě nebo některých jiných by se to obešlo bez nějakých jiných následků.
Kateřina HÁJKOVÁ KLÍČOVÁ, výkonná ředitelka Unie porodních asistentek
Já bych k tomu chtěla říct dvě věci. Jednu konkrétní a jednu obecnou. V případě, v tomto případě tak rodička vlastně zatajila porodní asistentce komplikace při předchozích porodech. Pokud by tohle paní Königsmarková věděla, nikdy by jí jako rodičku k domácímu porodu do své péče nevzala. A obecně lze říci, že zatímco u nás absolutní chybí jakékoli standardy, tak v zahraničí jsou právě zpracované standardy o tom, jak podle míry rizika poslat rodičku do určitého typu péče. Například v Holandsku ženy, které jsou nízkorizikové, jsou v péči porodní asistentky a pokud jsou rizikovější, jdou do vyššího typu péče, a také je výborně vpracovaná vlastně návazná péče například pokud se domácí porod nějakým způsobem protahuje, tak je jasné, jak bude probíhat spolupráce třeba při dopravě do porodnice. My nevoláme po tom, aby všechny ženy rodily doma, ani žádné ženy k domácím porodům nevyzýváme, spíš voláme po tom, aby pokud se nějaká žena rozhodne rodit doma, tak aby měla u sebe zdravotníka, který by tato rizika mohl posoudit a případně třeba nařídit nebo doporučit převoz do porodnice.
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
Pane Dvořáku, je pravda, že některé ženy doma rodit chtějí, že by si vybraly, kdyby tam byla pravidla, o kterých mluví tady paní Hájková, jasná, že by jich třeba bylo i víc, že by měly tu možnost volby rozšířenou, byl byste pro to, aby podobná pravidla platila i v Česku?
Vladimír DVOŘÁK, místopředseda České gynekologické a porodnické společnosti
Já můžu hovořit jenom za odbornou společnost, kterým mám tu čest být místopředsedou, a my nezpochybňujeme právo kohokoli rozhodnout si o sobě o čemkoli, to znamená, pokud nějaká dáma se rozhodne rodit v divadle, nebo v lese nebo v obývacím pokoji …
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
Teď možná trošku zlehčujete ten domácí porod.
Vladimír DVOŘÁK, místopředseda České gynekologické a porodnické společnosti
… tak to samozřejmě, tak to samozřejmě, tak to samozřejmě akceptujeme, ale v žádném případě to nebudeme doporučovat, protože jsme si vědomi možných rizik. A ta rizika se v žádném případě neeliminují tím, co říká paní Hájková, to znamená, že budeme selektovat nějakou skupinu žen, u které je to riziko menší, protože eliminovat to riziko v žádném případě nelze. A mnoho těhotenství, která probíhají zcela fyziologicky, normálně a mnoho porodů, které začnou naprosto fyziologicky a normálně u těch zdravých žen, končí tragicky. A často mohou končit tragicky jenom proto, že nebylo patřičné zázemí, takže opravdu nevím, co paní Hájková propaguje.
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
Paní Hájková, myslíte, bylo by rozumným kompromisem, kdyby porodní asistentky fungovaly v porodnicích, kdyby třeba i tam částečně nahrazovaly lékaře tak, že by byla zachovaná, zachovaný jistý komfort toho profesionálního zázemí, ale lékař by u toho třeba nutně nemusel být?
Kateřina HÁJKOVÁ KLÍČOVÁ, výkonná ředitelka Unie porodních asistentek
Já si myslím, že to je cesta, kterou by volily ženy, které ten domácí porod volí právě proto, že nevidí, nevidí alternativu v nějaké přátelské porodnici. Já můžu uvést konkrétní příklad vyškovské porodnice, která začala spolupracovat se samostatnými porodními asistentkami, které o ženu pečují v těhotenství, poté přijíždějí se ženou do porodnice, tam asistují u porodu a poté po porodu přebírají ženu zpět do péče, a myslím si, že to je cesta, která je běžná třeba v Anglii nebo v jiných zemích a která si myslím, že by byla volbou pro velkou část žen. Bohužel ministerstvo zdravotnictví v současné době mluví o rušení malých porodnic, kde by tato péče spolupráce, tato forma spolupráce byla ideální.
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
Výkonná ředitelka Unie porodních asistentek Kateřina Hájková Klíčová a místopředseda České gynekologické a porodnické společnosti Vladimír Dvořák. Oba byli hosty polední publicistiky. Díky za to, na shledanou.
Kateřina HÁJKOVÁ KLÍČOVÁ, výkonná ředitelka Unie porodních asistentek
Na shledanou.
Vladimír DVOŘÁK, místopředseda České gynekologické a porodnické společnosti
Na slyšenou.