Barbora Kroužková, moderátorka: Blíží se konec roku a vyprší dosavadní dohody o hrazení péče. Kolik oddělení či dokonce celých nemocnic skončí? A bude mít VZP nového šéfa? Dnešním hostem Interview ČT24 je ředitel Všeobecné zdravotní pojišťovny Pavel Horák. Dobrý večer vám přeji.
Pavel HORÁK, ředitel VZP
Dobrý večer.
Barbora KROUŽKOVÁ, moderátorka
V pondělí zasedne správní rada Všeobecné zdravotní pojišťovny. Spekuluje se o tom, že skončíte. Co vy o tom víte?
Pavel HORÁK, ředitel VZP
No, tak já o tom nevím nic, já to sleduji z tisku. Správní rada je politický orgán, to rozhodnutí je věc politiků. Takže já o tom nevím o nic víc než vy.
Barbora KROUŽKOVÁ, moderátorka
Nemluvil s vámi nikdo z nových členů správní rady nebo z ministerstva, nediskutoval jste se stávajícím šéfem správní rady Markem Šnajdrem, který by taky mohl být vyměněn?
Pavel HORÁK, ředitel VZP
Tak určitě různá jednání probíhají, ale já jich nejsem účasten. Takže to, co se stane v pondělí nebo v případě dalších dnech, tak já o tom informace nemám.
Barbora KROUŽKOVÁ, moderátorka
Pokud skončíte, proč to bude, bude to kvůli hospodaření Všeobecné zdravotní pojišťovny a kauze IZIP?
Pavel HORÁK, ředitel VZP
Ne, to určitě ne. Je to, jak jsem už řekl, politické rozhodnutí, čili je to určitá politická šachovnice a lidé jsou jmenováni a odvoláni z funkcí spíše pro to, že je nutné udělat ty změny z jiných důvodů než z důvodů, které se týkají činnosti té vlastní té instituce.
Barbora KROUŽKOVÁ, moderátorka
Vy máte čistý stůl, vy žádný důvod pro kritiku, kterou na vás už nějakou dobu míří z ministerstva, nevidíte?
Pavel HORÁK, ředitel VZP
Tak jistě, já jsem manažer, takže v každém případě ne všechna rozhodnutí vždy člověk udělá správně. To prostě patří k životu, že nikdo není neomylný nebo že nedělá chyby. Ale myslím si, že ten kus práce, který je za mnou za těch 6 let od toho roku 2006, že se nám za co stydět a že žádný důvod, pro který by bylo nutné mě odvolávat z nějakých důvodů činnosti Všeobecné zdravotní pojišťovny není.
Barbora KROUŽKOVÁ, moderátorka
Jak na tom je VZP, pokud jde o hospodaření, jak moc se propadá? Protože vy už jste několikrát přiznali, že jste ve velkém dluhu a předpokládáte poměrně dost výrazné navýšení té dluhové pasti a dluhu v příštím roce i v tom dalším.
Pavel HORÁK, ředitel VZP
Tak my musíme samozřejmě respektovat to rozhodnutí státu, kolik peněz do zdravotnictví dá, protože tím to začíná.
Barbora KROUŽKOVÁ, moderátorka
Na to jsem se neptala, pane řediteli. Pojďte mi teď říct k dnešnímu datu, jak na tom jste. Pak si řekneme, proč takto jste na tom.
Pavel HORÁK, ředitel VZP
K dnešnímu datu, k dnešnímu datu nedlužíme nikomu ani korunu. Takže k dnešnímu datu jsme na tom velmi dobře. Občas se dostáváme do problémů díky tomu, že platby od zaměstnavatelů, vlastně výběr zdravotní daně, přichází v druhé polovině měsíce. Kdežto zdravotnickým zařízení se platí průběžně, takže občas se vyskytují několikadenní zpoždění nebo prodlení v platbách. Ale myslím si, že každý podnikatel ví, že občas, občas k tomu zpoždění dochází. A kdyby měli všichni takovou platební morálku jako všeobecná zdravotní pojišťovna, tak asi by byli spokojeni.
Barbora KROUŽKOVÁ, moderátorka
No, tak ministerstvo třeba si myslí, že je to docela velký problém, že přicházejí některé platby pozdě. Nicméně vy teď hospodaříte vyrovnaně, vy teď nikomu nic nedlužíte, vy v žádném propadu nejste?
Pavel HORÁK, ředitel VZP
Ptala jste se na dnešek, skutečně dneska nikomu nic nedlužíme.
Barbora KROUŽKOVÁ, moderátorka
Tak já jsem říkala k dnešnímu dni. Omlouvám se, jestli jste to nepochopil a myslel jste jenom pouze těch zatím nedokončených 24 hodin dnešního dne.
Pavel HORÁK, ředitel VZP
Pojišťovna funguje tak, samozřejmě pojišťovna funguje tak, že všechny peníze, které vybere ze zdravotního pojištění, tak…
Barbora KROUŽKOVÁ, moderátorka
Řekněte mi čísla, pane řediteli.
Pavel HORÁK, ředitel VZP
Která máte na mysli?
Barbora KROUŽKOVÁ, moderátorka
Jak na tom pojišťovna je, jaký jestli má dluh?
Pavel HORÁK, ředitel VZP
Znovu, v tuto chvíli nikomu nic nedlužíme, takže k dnešnímu dni je dluh nula.
Barbora KROUŽKOVÁ, moderátorka
Takže hospodaříte vyrovnaně, žádný dluh není.
Pavel HORÁK, ředitel VZP
Jestliže jsme, jestliže nikomu nic nedlužíme, tak v tuto chvíli jsme vyrovnaný.
Barbora KROUŽKOVÁ, moderátorka
A v tuto chvíli jste vy pořádáni se všemi lékaři a všemi nemocnicemi?
Pavel HORÁK, ředitel VZP
Ano.
Barbora KROUŽKOVÁ, moderátorka
Už nic do konce roku nebudete muset platit?
Pavel HORÁK, ředitel VZP
Do konce roku ještě budeme… my platíme…
Barbora KROUŽKOVÁ, moderátorka
Myslím ty věci, které jste dlužili.
Pavel HORÁK, ředitel VZP
My platíme měsíčně 12 miliard korun. Takže to jsou objemy.
Barbora KROUŽKOVÁ, moderátorka
Ty věci, které jste dlužili a ještě nemocnicím…
Pavel HORÁK, ředitel VZP
Probíhají vyúčtování ještě, ještě některé loňského roku, proběhne ještě do konce vyúčtování prvního pololetí. Takže ještě budeme lékařům doplácet, to ano. Co se týče vyúčtování nemocnic, ony hodně na to tlačily a stěžovaly si. Tam naopak zhruba miliardu korun dostaneme zpět, protože výsledkem toho výpočtu je srážka, protože ty zálohy byly vyšší, které jsme platili, než kolik jsou skutečné úhrady. Takže to nám spíš ekonomicky pomůže.
Barbora KROUŽKOVÁ, moderátorka
To je zvláštní ale, že ministerstvo tvrdí, že nehospodaříte správně, dokonce nejen ministerstvu vadí, že platíte jinak než zaměstnanecké pojišťovny, že neplatíte za stejné výkony stejně. Podle těch dosavadních informací, což může vyčíst třeba právě ze zdravotně pojistných plánů, ale nemůžeme všechno vyčíst, protože smlouvy jsou tajné. Tak ty zaměstnanecké pojišťovny platí nemocnicím za stejné výkony nejméně o pětinu nižší sazby než VZP. Proč to je?
Pavel HORÁK, ředitel VZP
No, tak myslíte si, že je to správně, že platí za stejnou péči méně než my? Já si myslím, že ne, že…
Barbora KROUŽKOVÁ, moderátorka
Ale myslím, ani Leoš Heger si to nemyslí už docela dost dlouho, to říkal, několikrát to opakoval. Já jsem ptám, proč to tak je?
Pavel HORÁK, ředitel VZP
My už léta bojujeme za to… léta bojujeme za to, aby ta takzvaná základní sazba, podle které se platí, tak aby byla jedna v celé České republice, jedna pro všechny pojišťovny a ten největší tlak je právě od těch zaměstnaneckých pojišťoven, které díky tomu, jak se ty úhradové mechanismy vyvíjely v minulosti, tak nemusí platit tolik co my, ačkoliv ta, ačkoliv ta péče…
Barbora KROUŽKOVÁ, moderátorka
Tam oni si vyjednávají takové globální platby, to je samozřejmě záležitost, která je zase kritizována, že ji ministerstva tolerují, ale spíš mi řekněte, proč vy platíte víc, než musíte, když to tvrdí i ministr?
Pavel HORÁK, ředitel VZP
Tak především proto, že my máme nemocniční klienty. Každý ví, že když onemocní chronickou nemocí, tak většinou nakonec pro něj je nejlépe, když je pojištěncem Všeobecné zdravotní pojišťovny. Také jelikož v minulosti byly úhrady paušální, my jsme vždycky platili podle vyhlášky ministerstva zdravotnictví. Tak to prostě chodí v tom zdravotnictví. Tak když nám ubývali pojištěnci, tak při těch paušálních úhradách ty peníze zůstávají těm nemocnicím stejné, i když nám ubývají klienti. Takže vlastně pak platíme paradoxně i za ty klienty, kteří odešli. Historicky v dobách, kdy byl výkonný úhradový systém, nemocnice různě vykazovaly, různě byly schopné fakturovat péči, z té doby jsou tam rozdíly. A protože každá další vyhláška vychází z toho takzvané referenčního období, většinou říká, že dostanete tolik peněz jako loni plus 3 procenta, tak logicky ty rozdíly se zvyšují a to naše…
Barbora KROUŽKOVÁ, moderátorka
No, ale to jste, promiňte, i vlastní vinou v takové spirále. To bychom se museli podívat na ty smlouvy, protože evidentně si je neuzavřeli výhodně.
Pavel HORÁK, ředitel VZP
Ale ve zdravotnictví nefunguje nic podle toho, jak si pojišťovna nebo nějaký ředitel pojišťovny usmyslí. Každé zdravotnické zařízení…
Barbora KROUŽKOVÁ, moderátorka
Tak proč platíte o pětinu víc než ostatní zaměstnanecké pojišťovny?
Pavel HORÁK, ředitel VZP
Jednoduše, protože je to vyhláška ministerstva zdravotnictví.
Barbora KROUŽKOVÁ, moderátorka
Která nutí jenom jednu zdravotní pojišťovnu, a to Všeobecnou zdravotní pojišťovnu, aby platila něco jiného než ostatní na trhu?
Pavel HORÁK, ředitel VZP
No, samozřejmě. Tam je vzorec výpočtů té úhrady, my logicky se nemůžeme od toho vzorce odchýlit. A když se spočítá, tak to takhle vyjde.
Barbora KROUŽKOVÁ, moderátorka
Takže vy jste chybu nikdy neudělali, není ani v těch smlouvách, chybují dělají zaměstnanecké pojišťovny a ministerstvo toleruje, že platí méně?
Pavel HORÁK, ředitel VZP
Nedělají.
Barbora KROUŽKOVÁ, moderátorka
No, tak jak to, že platí méně?
Pavel HORÁK, ředitel VZP
Protože platí podle vyhlášky, která jim umožňuje platit méně. A v minulosti to bylo také zajímavé, třeba ty takzvané bonifikace lékařům, to jsme vypláceli na základě vyhlášky ministerstva zdravotnictví, tak my jsme si logicky nemohli dovolit podle toho neplatit. Když si vzpomenete na tu dobu stávek lékařů. Nicméně některé zaměstnanecké pojišťovny, přestože v jejich správních radách sedí zástupci ministerstva zdravotnictví, tak třeba neplatily ty bonifikace lékařů. Takže vidím tam takový dvojí metr, to co bychom si my nikdy nemohli dovolit, to znamená, odchýlit se od vyhlášky ministerstva, tak některé pojišťovny v minulosti mohly.
Barbora KROUŽKOVÁ, moderátorka
Zvláštní je, že ministerstvo, stále to opakuji, nemyslí, že dobře hospodaříte. On je taky problém v tom, že my teď nemůžeme přesně nahlédnout do těch smluv. Leoš Heger tvrdí, že bude napříště opravdu striktně požadovat, aby se ta praxe změnil a aby byly smlouvy dostupné a veřejné. Když se ještě vrátím k tomu druhému důvodu, pro který…
Pavel HORÁK, ředitel VZP
Ne, mohu vám na to odpovědět? My samozřejmě ty smlouvy nijak netajíme. A pokud mělo ministerstvo v rámci svých reformních opatření představu, že by měly být zveřejněné, tak měla 2,5 roku na to, aby vydalo příslušný předpis. My s tím žádný problém nemáme, nicméně uveřejnit příjmy privátních lékařů, tak aby na internetu viselo, kolik každý lékař vydělává, kolik dostal peněz každý měsíc. My s tím problém nemáme, ale logicky s tím mají problém ti lékaři. Takže my pokud ty smlouvy takto zveřejnili, tak pravděpodobně bychom byli žalováni, že jsme zveřejnili údaje i součástí vlastně té rámcové smlouvy s tím zdravotnickým zařízením je ustanovení, že ty obchodní podmínky jsou důvěrné a je to smlouva, kterou nebo rámcová smlouva, kterou vydalo ministerstvo zdravotnictví.
Barbora KROUŽKOVÁ, moderátorka
Dobře, v tuto chvíli se ale posouváme, často zdravotní pojišťovny včetně té vaší to opakují jako takovou mentru, my bychom to rádi zveřejnili, to oni, ti druzí, ta druhá strana, se kterou jsme to podepsali, vlastně si to nepřejí a něco hrozí. Ale když se půjdete zeptat do nemocnic a některých lékařů, tak ve chvíli, kdy v tuto chvíli často neví, jestli budou mít práci, nebudou-li zrušeni, tak tvrdí, že to tak není. Ale dobře, uvidíme, jestli najde stát nějaký mechanismus na to, aby to napříště bylo povinné.
Pavel HORÁK, ředitel VZP
V okamžiku, kdy dojde jakákoliv žádost nemocnice nebo soukromého lékaře, kdokoliv nám oznámí, že netrvá na té podmínce, ten den my tu jeho smlouvu vyvěsíme na internet s úhradou za posledních 5 let, aby si ji každý mohl přečíst. My máme jeden vzor té smlouvy, náš informační systém nedokáže vyrábět smlouvy pro to a pro onoho jiné. Prostě tam je jednotný vzor, samozřejmě ty čísla jsou tam jiný právě podle té vyhlášky, podle toho kolik zdravotní péče to zdravotnické zařízení poskytne, to tam všechno je. My jsme se pouze bránili, bránili tomu, když někdy po nás chtěli ty smlouvy v písemné podobě, protože to jsou, to by byl kamion, kamion dokumentů. U základní sazby nemocnic jsme normálně, když jsme obdrželi žádost podle zákona 106 o veřejném přístupu k informacím, ty jsme dali, takže ty jsou zveřejněné. Jediná pojišťovna, která toto udělá, jsme byla Všeobecná zdravotní pojišťovna. Žádná jiná pojišťovna ty základní sazby neuveřejnila.
Barbora KROUŽKOVÁ, moderátorka
Dobře, budeme se ptát doktorů a nemocnic, jestli to lze zveřejnit a pak se znovu obrátíme na VZP. IZIP, druhý možný důvod vašeho odchodu, pokud to tak v pondělí na správní radě dopadne. V prosinci navíc skončí kontrola ministerstva zdravotnictví, kontrola hospodaření, tam se dozvíme ty konečné výsledky a taky kontrola kvůli kauze IZIP. Už teď ale ministerstvo údajně našlo úniky ve výši nejméně půl miliardy korun a dokonce má v souvislosti se zmiňovaným projektem IZIP podezření, že mohl být spáchán trestný čin. Spíte klidně?
Pavel HORÁK, ředitel VZP
Já spím klidně, já jsem se ničeho nedopustil. Naopak to, jak ta kontrola probíhá, je nezákonné, protože je to poprvé v historii, kdy kontrolní orgán, který kontroluje, tak ještě dříve, než o těch svých kontrolních závěrech informuje tu kontrolovanou instituci, aby měla možnost se k ní vyjádřit, tak ty závěry zveřejňuje. Což je naprosto bezprecedentní. To je totéž, jako kdyby…
Barbora KROUŽKOVÁ, moderátorka
No, tak pokud jde o nějaké podezření, že byl spáchán trestný čin, tak asi na prvním místě je potřeba informovat policii, než tu instituci, která může být podezřelá, nemyslíte?
Pavel HORÁK, ředitel VZP
Tak pokud jde o informování orgánů činných v trestním řízení, to je jedna věc, druhá věc je zveřejňování těch věcí v rámci tiskové konference. Ale je to totéž, jako kdyby Nejvyšší kontrolní úřad…
Barbora KROUŽKOVÁ, moderátorka
Pojďme k podstatě, pane řediteli. To tady mluvíme o tom, že se vám nelíbí, že to řekli. Ale pojďme k podstatě.
Pavel HORÁK, ředitel VZP
Je to protizákonné, prostě porušují zákon. A jestliže instituce, která…
Barbora KROUŽKOVÁ, moderátorka
Čím porušují zákon, že řekli, že je nějaké podezření?
Pavel HORÁK, ředitel VZP
Jako zákon, ano, přesně tak, zákon o kontrole jasně říká: když k vám přijde daňový úřad na kontrolu, tak do okamžiku, než vy dostanete kontrolní protokol, než vy se k tomu můžete, máte možnost se vyjádřit, tak ten finanční úřad nemůže jít do televize a říct, že jste ukradla nějaké peníze.
Barbora KROUŽKOVÁ, moderátorka
Dobře, pojďme k podstatě, protože vy pokud tedy máte pocit, že došlo k porušení zákona, se taky přece můžete bránit. Podstatou věci je, jestli se stal, nebo nestal ten trestný čin, respektive jak to s celou kauzou je. Zhruba 1,8 miliardy korun tak za 10 let je to výdaj, který VZP dala na elektronické zdravotní knížky. A jaký je výsledek, kolik lékařů, kolik pacientů sdílí ty informace, jak to usnadnilo komunikaci?
Pavel HORÁK, ředitel VZP
Tak ty informace může sdílet 2,5 milionu našich klientů a zhruba…
Barbora KROUŽKOVÁ, moderátorka
Ne může, kolik jich sdílí, mi řekněte.
Pavel HORÁK, ředitel VZP
No, tak sdílí, tak samozřejmě jako vy možná máte nebo určitě máte elektronické bankovnictví, takže máte možnost se podívat na svůj účet, stejně pokud jste klientem Všeobecné zdravotní pojišťovny, která má zřízen tento účet, můžete se podívat na svůj účet zdravotního pojištění, můžete se podívat, zdali dlužíte, nebo nedlužíte zdravotní pojišťovně nějaké peníze, můžete se podívat, jaké léky na vás lékař napsal, veškeré výkony, které zdravotnické zařízení a nemocnice na vás vyúčtovaly. Pokud máte mobilní…
Barbora KROUŽKOVÁ, moderátorka
Tady jde přece o efektivitu, vy mi tu vyprávíte, co IZIP umožňuje. Jde o to, jestli je to efektivní, jestli se to osvědčilo. Tak když budeme vycházet z toho, že tu máme něco přes 10 milionů obyvatel, 2,5 milionu lidí to využívá.
Pavel HORÁK, ředitel VZP
Ano.
Barbora KROUŽKOVÁ, moderátorka
Je to tak správně, tak to má být, nejsou to peníze vyhozené z okna ven?
Pavel HORÁK, ředitel VZP
Je to největší systém tohoto druhu v České republice a jeden z největších v Evropě.
Barbora KROUŽKOVÁ, moderátorka
No, tak protože máte nejvíc pojištěnců.
Pavel HORÁK, ředitel VZP
Přesně tak. Datové schránky obsahují…
Barbora KROUŽKOVÁ, moderátorka
A toky necelé 2 miliardy, to tak odpovídá těm 2,5 milionů z 10 milionů lidí?
Pavel HORÁK, ředitel VZP
Je to za 10 let, to znamená, asi zhruba tolik jsme utratili za poštovní známky v tomtéž období. Musíte si uvědomit…
Barbora KROUŽKOVÁ, moderátorka
No, ale ve chvíli, kdy tady máme velký problém s celou kauzou IZIP, s tím, jak byly podepsané smlouvy, s tím, že tady je podezření, že byl spáchán trestný čin. Nevíte?
Pavel HORÁK, ředitel VZP
Já nevím o žádném problému. V okamžiku, v okamžiku, kdy ministr zdravotnictví oznámil, že ten projekt zastavuje, což bylo rozhodnutí tedy ministra zdravotnictví, tak my jsme ty smlouvy ukončili. Dneska už jsou ukončené.
Barbora KROUŽKOVÁ, moderátorka
No, dobře, ale tak vy jste to udělali na pokyn ministerstva zdravotnictví?
Pavel HORÁK, ředitel VZP
Na začátku se tvrdilo, že jsou… správní rada to udělala na pokyn ministra zdravotnictví.
Barbora KROUŽKOVÁ, moderátorka
A správní rada nepřemýšlí o tom, jestli to je, nebo není efektivní, jestli to je, nebo není správný projekt, správní rada to udělala jenom pro to, že to chtělo ministerstvozdravotnictví?
Pavel HORÁK, ředitel VZP
To se musíte zeptat členů správní rady. V okamžiku, kdy to ministr zdravotnictví ohlásil nebo oznámil, že ten projekt ukončuje, tak správní rada se sešla, ten projekt ukončila. Možná že si vzpomínáte na ty řeči o tom, že jsou to smlouvy nevypověditelné, že trvají bůhví do jakého roku. Dneska jsou…
Barbora KROUŽKOVÁ, moderátorka
No, minimálně jste museli navýšit ten podíl, za to jste zase vydali další peníze.
Pavel HORÁK, ředitel VZP
Milion korun.
Barbora KROUŽKOVÁ, moderátorka
No, dobře, ale s IZIPem jste podepsali další smlouvu a teď budete platit dalších zhruba 5 milionů korun měsíčně a to mluvíme už o jiném projektu. A to je zase smlouva, o které ministerstvo zdravotnictví tvrdí, že je opravdu velmi nevýhodná.
Pavel HORÁK, ředitel VZP
Ale všichni zástupci ministerstva zdravotnictví pro ni hlasovali. Ono je hezké tvrdit, že je nevýhodná, ale kdybychom… ta smlouva má šestiměsíční výpovědní lhůtu, jestliže já dostanu pokyn vypovědět, tak ji vypovím a bude ukončena. Tam jako skutečně není žádný problém.
Barbora KROUŽKOVÁ, moderátorka
Ale ona je na dobu neurčitou, ne, ta nová smlouva s IZIPem?
Pavel HORÁK, ředitel VZP
S šestiměsíční výpovědní lhůtou. A je to smlouva na elektronickou komunikaci, na portál pojišťovny, kde probíhají sta tisíce podání každý měsíc bez té, bez této elektronické komunikace. To je, jako kdybyste banku odstřihli od elektronického bankovnictví. Ty ceny nebo to, kolik ty služby stojí, jsou zcela jako srovnatelné se službami, které obdobně a prostě musí mít každá finanční instituce. A pokud by padlo rozhodnutí, že máme si ten systém koupit znovu nebo objednat někde jinde, je to možné udělat. Ale jak říkám, je tam šestiměsíční výpovědní lhůta. Pokud by ten systém měl být vytvořen znovu, tak jenom rok bude trvat to výběrové řízení. Bude to výběrové řízení zhruba za čtvrt miliardy korun a nejspíš na tom konci budou ty měsíční náklady vyšší než dneska.
Barbora KROUŽKOVÁ, moderátorka
Pojďme k nemocnicím, protože nemocnice se chtějí bránit proti tomu, co čeká, respektive vlastně nevědí, jak nakonec dopadnou, jaké ty smlouvy budou, s kým budou podepsány, kolik oddělení kde zůstane, kde případně nemocnice bude úplně zrušena, chtějí podat žaloby na stát. Pokud pojišťovny seškrtají tu síť, aniž by předem uspořádaly veřejnou soutěž, tak budou chtít odškodné. Celý ten plán, jak ušetřit nebude nakonec pro stát dražší?
Pavel HORÁK, ředitel VZP
To by bylo úžasné, kdyby stát uspořádal výběrová řízení. Ono v minulosti tomu vždycky tak bylo a tentokrát vlastně poprvé, kdy ministerstvo zdravotnictví ta výběrová řízení nezorganizovalo a díky tomu tedy ty smlouvy budou prodloužené bez výběrových řízení. Ale jestli si pamatujete, v minulosti se výběrová řízení na ministerstvuzdravotnictví konala. To není rozhodnutí naše, že ta výběrová řízení se nekonají. A upřímně řečeno, je to můra poskytovatelů noční, kdyby jako vždycky proti čemu poskytovatelé brojili, je, protože měli, samozřejmě mají obrovský strach z těch výběrových řízení, tam se posuzuje kvalita péče, rozsah péče, věcné personální vybavení. Málokdo jako dokáže nebo si je jistý při tom nedostatku lékařů při té stále snižující se potřebě těch lůžek, protože se ví, že třetina těch lůžek je nadbytečných. Takže to je to poslední, co si každá nemocnice nebo každý ambulantní lékař přeje, aby se vyhlásila plošná výběrová řízení.
Barbora KROUŽKOVÁ, moderátorka
A vidíte, ale oni si to přejí a tvrdí, že ty veřejné soutěže by byly alespoň spravedlivější. Teď tvrdí, že nemáte žádné obhajitelná kritéria, se kterými jste přišli a nevědí, podle jakých kritérií nemocnice rušíte.
Pavel HORÁK, ředitel VZP
Uspořádání toho výběrového řízení mohou pořádat ty nemocnice, ty mají stejné právo, jako máme my, jako má ministerstvo zdravotnictví.
Barbora KROUŽKOVÁ, moderátorka
Jde o to, vy jste něco řekli, že má skončit 12 nemocnic, zhruba 291 oddělení v České republice. Jak jste na to přišli, kde jsou ta kritéria, podle kterých jste se rozhodovali?
Pavel HORÁK, ředitel VZP
Kritéria jsou, je jich asi 8 nebo 10. Jednáme o tom s nemocnicemi rok a půl, byla vyhlášena v květnu loňského roku. Ty tabulky, které ukazovaly, kde je ta péče nebo kde je těch lůžek nadbytek, jsou známé od loňského roku. Víte, že třeba s některými kraji jsme o tom dokonce uzavřeli smlouvu, kterou podepsal ministr zdravotnictví. Příkladem je Jihomoravský kraj, dokonce dvakrát. Čili už rok a půl se o tom jedná, ta čísla jsou známá, kritéria schválila správní rada, dostalo je ministerstvozdravotnictví, já jich mám plný počítač teda těch výsledků, protože tam se posuzuje kdeco od A do Z. Pak je věc, kterou bych rád zveřejnil.
Barbora KROUŽKOVÁ, moderátorka
Dobře, promiňte, pane řediteli, a jak to, že tak jak napsal třeba deník Insider, mezi dvacítkou těch zajištěných, které mají zajištěnou budoucnost, mají dlouholeté smlouvy, jsou, a to je docela zajímavé, většinou jen tři typy zdravotnických zařízení, specializované privátní kliniky, nemají se rušit tedy, nemocnice v síti agloocelářského magnáta Tomáše Chrenka, anebo nemocnice vlastněné společnostmi, které mají akciemi na majitele, takže praví vlastníci jsou de facto utajení. Tak to je náhoda, že jsou vyňati z těch škrtů?
Pavel HORÁK, ředitel VZP
No, u těch… no, nejsou vyňati, oni už je zrealizovali totiž, protože privátní vlastník, ten nemá zájem držet zbytečně lůžkové oddělení. Takže když my jsme přišli, to vyhlášení bylo pro všechny nemocnice stejné, my jsme říkali: domluvte…
Barbora KROUŽKOVÁ, moderátorka
Ale oni mají vysoké náklady péče, to je prokazatelné.
Pavel HORÁK, ředitel VZP
To není prokazatelné, to je, jaké vysoké náklady péče? Vždyť, vždyť ty úhrady, když si promítnete základní sazby velkých státních nemocnic, malých nemocnic, privátních, církevních a bůhví jakých, v tom není žádná logika. Ty základní sazby se odvíjejí z té historie, z těch vyhlášek ministerstva zdravotnictví. To vůbec neplatí, že, že tyto úhrady jsou vyšší než u nemocnic starších, dokonce… teda státních. Takže to vůbec není pravda.
Barbora KROUŽKOVÁ, moderátorka
Tady jde o to, pane řediteli, jestli se za pár let nedozvíme, že tam, kde teď jim něco rušíte, se bude muset zřídit nemocnice a že takhle necháváte žít nebo jste nechali zajištěné nemocnice. Znovu to řeknu, podle deníku Insider: privátní kliniky specializované, síť agloocelářského magnáta Chrenka a nemocnice vlastněné společnostmi, kde nezjistíme přesně jmenovitě vlastníky.
Pavel HORÁK, ředitel VZP
Vemte si, proč by privátní nemocnice, která je zřízena za účelem zisku, měla udržovat neefektivní prázdné oddělení? To by ten majitel musel být blázen. Takže logicky, když jsme řekli: tady máte nevyužité oddělení, pojďme se bavit o tom, že tu samou péči budete poskytovat v ambulantním režimu, v jednodenní chirurgii, tak s tím by nebyl žádný problém, protože to jediné, co tomu bránilo, bylo to, že oni samozřejmě chtěli tu péči nebo to chce nemocnice, jestliže ten samý výkon, který se dá provést v jednodenní chirurgii, ať jsou to artroskopie, v podstatě všechny gynekologické výkony se dají dělat ambulantně, tak aby ta úhrada odpovídala nákladům toho výkonu, to jsme museli udělat. My jsme udělali takzvané balíčkové ceny, takže všichni také navíc prostě u těch balíčkových cen dostávají stejnou cenu. Umožnili jsme vznik společného lůžkového fondu, aby se nemuselo striktně odlišovat, že tady je interna, tady je neurologie, čili aby ti pacienti, pokud to má hlavu a patu, z toho medicínského hlediska mohli ležet na společném lůžkovém fondu. Umožnili jsme vznik společných takzvaných multioborových jednotek intenzivní péče, aby nemusela být poloprázdná JIPka chirurgická a vedle toho poloprázdná JIPka ortopedická. A to umožnilo těm poskytovatelům, který měli zájem zefektivnit provoz, aby ty změny udělali, ten počet lůžek snížili a s námi ty smlouvy podepsali.
Barbora KROUŽKOVÁ, moderátorka
A proč třeba, pokud se podíváme do Brandýsa nad Labem, kde je velký problém, a Senát dokonce v říjnu se shodl na tom, že uzavřením nemocnice by se výrazně zhoršila kvalita a dostupnost zdravotní péče pro daný region. To nikdo nechápe, tak to chápete jenom vy?
Pavel HORÁK, ředitel VZP
Prosím vás, Brandýs, Brandýs nad Labem je vytunelovaná nemocnice, která stojí…
Barbora KROUŽKOVÁ, moderátorka
To třeba v Senátu, kde znovu mají o brandýské nemocnici hovořit, nevěděli.
Pavel HORÁK, ředitel VZP
… která má obrovské finanční problémy, které vůbec nesouvisí s restrukturalizací péče nebo s těmi procesy, které probíhají jinde v České republice, tvrdit, že naše nebo že uzavření těch oddělení, už kdysi byla i uzavřená, mají nedostatek personálu, to se vůbec pacientů nedotkne. Ta péče je zajištěna jinde.
Barbora KROUŽKOVÁ, moderátorka
Pavel Horák, ředitel Všeobecné zdravotní pojišťovny, host Interview ČT24. Děkuju, že jste přišel.
Pavel HORÁK, ředitel VZP
Já děkuju za pozvání, na shledanou.
Barbora KROUŽKOVÁ, moderátorka
Vám děkujeme za pozornost, dívejte se na Události, za chvíli už shrnou vše nové a podstatné.