Vít DVOŘÁK, moderátor: Úřad na ochranu osobních údajů ohlásil, že zahájil kontrolu nově chystané databáze Státního ústavu pro kontrolu léčiv, která by měla obsahovat informace o vydávaných lécích a jejich uživatelích z řad pacientů. Důvod - úřad obdržel stížnosti od lékárníků, lékařů i pacientů na to, že ústav hodlá sbírat citlivé údaje o pacientech. Je to problém, nechal se dnes slyšet i prezident České lékařské komory Milan Kubek. Ve studiu usedl pan Stanislav Havlíček, prezident České lékárnické komory, dobrý večer.
Stanislav HAVLÍČEK, předseda České lékárnické komory: Dobrý večer.
moderátor: A sedí tu také Martin Beneš, ředitel Státního ústavu pro kontrolu léčiv, dobrý večer i vám, pane řediteli.
Martin BENEŠ, ředitel Státního ústavu pro kontrolu léčiv: Dobrý večer.
moderátor: „Státní ústav pro kontrolu léčiv se chová jako velký bratr.“ Další z názorů, a to od lékárníků. Pořád, pane řediteli, ještě ten plán hájíte, myslíte si, že je bez rizika?
Martin BENEŠ, ředitel Státního ústavu pro kontrolu léčiv: Zcela jistě je třeba připomenout posluchačům, že se jedná o systém, který připravil zákonodárce. Je záležitostí zákona o léčivých, o léčivech, aby systém centrálního úložiště elektronických receptů byl provozován a využití, využití tohoto systému je cíleno především pro pacienty. Ale samozřejmě také pro lékaře i farmaceuty. Využití má zcela jistě ten systém i pro úkoly, které zákonodárce stanoví ústavou pro zajištění bezpečnosti v oblasti veřejného zdraví. To je třeba připomenout jako významný úkol. Nicméně oblast bezpečnosti těchto dat je stanovena přímo zákonem. A zákon říká: „Ústav zajistí veškeré uchovávání, veškeré zpracování údajů, které budou odesílány lékařem, které budou odesílány farmaceuty. A zajistí tak na základě pravidel, které stanoví zákon o ochraně osobních údajů.“ A toto je třeba připomenout. Nejedná se o experiment, nejedná se v žádném případě o situaci, která by byla nová, která by přinášela převrat a ústav …
moderátor: Jistě, promiňte, pane řediteli, že vám skáču do řeči, ale já jsem se ptal hlavně na to, jestli podle vašeho názoru jsou nebo nejsou v tom plánu rizika?
Martin BENEŠ, ředitel Státního ústavu pro kontrolu léčiv: Zcela jistě zabezpečení osobních údajů bude, respektive je a nadále bude zajišťováno na nejvyšší možné úrovni. Je třeba se podívat na to …
moderátor: S riziky nebo bez rizik pro jejich zneužití?
Martin BENEŠ, ředitel Státního ústavu pro kontrolu léčiv: Zcela jistě bezpečnost musí být zajištěna. A to tak, že nesmí docházet ke zneužívání dat. A to je princip, který pro Státní ústav pro kontrolu léčiv vůbec není novým. Státní ústav už v tuto chvíli zpracovává citlivá data, a to z mnoha dalších oblastí, které se týkají nakládání s léčivými přípravky.
moderátor: Tak, teď, prosím, pro začátek nechme také pár vět na rozjezd prezidentovi České lékárnické komory Stanislavu Havlíčkovi. Uklidnilo vás to vyjádření ředitele Státního ústavu pro kontrolu léčiv? Tedy, že rizika by ta plán, by ten plán nést s sebou neměl?
Stanislav HAVLÍČEK, předseda České lékárnické komory: Mě samozřejmě uklidnil to, uklidnilo to vyjádření, protože se týkalo zejména centrálního úložiště elektronických receptů. Nicméně vaše otázka, naše rozporuplné pocity pramení spíše z té databáze, která plyne z údajů o vydávaných léčivých přípravcích, které nejsou předepsány na ten elektronický recept, ale na běžný papírový.
moderátor: Hlavní důvody pro vaše obavy?
Stanislav HAVLÍČEK, předseda České lékárnické komory: Zejména to, že zákon o léčivech, o kterém pan ředitel hovořil, velmi precizně zpracovává problematiku evidence elektronických receptů, nicméně o těch papírových tam žádné zmocnění není. Alespoň my se o tom, my jsme o tom přesvědčeni. A proto rozporujem právě tuto druhou databázi, která s tou původní prakticky nesouvisí.
moderátor: Promiňte, pane řediteli, ještě dotaz na pana prezidenta České lékárnické komory. Upřesněte to, prosím, v případě tedy papírového receptu, co se bude nebo má s ním dít dál? A k jakému zneužití by mohlo dojít? Aby si posluchači dokázali udělat představu.
Stanislav HAVLÍČEK, předseda České lékárnické komory: My v tuhle chvíli nehovoříme o zneužití těch údajů. Já jsem …
moderátor: Možnosti zneužití.
Stanislav HAVLÍČEK, předseda České lékárnické komory: … jsem přesvědčen o tom, že to zabezpečení je skutečně na nejvyšší úrovni. Jde spíš o to, že v tom zákoně se nic neříká o sběru dat o pacientech. Týká se to sběru dat o léčivých přípravcích. A to je ten důvod, proč jsme v tuhle chvíli s panem ředitelem v mírném sporu.
moderátor: Pane řediteli?
Martin BENEŠ, ředitel Státního ústavu pro kontrolu léčiv: Já to velmi rád doplním. Zákon naopak velmi precizně říká, co se z povinností lékárníků, a ta povinnost je stanovena, lékárník zaznamená výdej léčivého přípravku a tu informaci odesílá Státnímu ústavu. Zákon stejně tak dobře jako u elektronických receptů stanoví povinnosti pro ochranu dat. A ty povinnosti musí být naplněny do té míry, že osobní údaj, ani obchodně citlivé údaje nemohou být uvolněny. Jenom bych, prosím, připomněl, skutečně ústav se s touto problematikou nesetkává poprvé. Možná není známo, ale ústav dokonce před rokem a půl prošel, jako jeden z prvních, bezpečnostním auditem na ochranu informací. Prošel zavedením systému řízení jakosti. Podle ISO normy. V každém případě je třeba vidět, že nejvyšší kontrolou je dostupnost všech těchto informací pro vlastníky záznamu. A na tomto principu lze stavět dlouhodobou bezpečnost. Co je smyslem? Smyslem je zpřístupnit pacientům jejich lékový záznam. A pacient bude vidět nejenom co bylo předepsáno, co bylo vydáno, měl by vidět samozřejmě i hodnotu, co bylo hrazeno pojišťovnou a jaký byl doplatek. Ale především může vidět, kdo tato data nechal zapsat a kdo k těmto údajům přistupoval. A to včetně pracovníků Státního ústavu pro kontrolu léčiv.
moderátor: Hm. Pane prezidente České lékárnické komory, nejeden posluchač si může říct, zamezí se falešným receptům a dalším nekalostem, které by nebylo možné odhalit? Jeden z argumentů pro.
Stanislav HAVLÍČEK, předseda České lékárnické komory: Ale já znovu opakuji, že ten princip je zcela určitě správný. Nicméně musím podotknout, že vedení lékových záznamů neobsahuje ten zákon o léčivech. My budeme velmi rádi, když se takový systém podaří vybudovat, pokud bude mít právní rámec. Pokud někdo řekne, za jakých podmínek lze tyto údaje provozňovat, zpřístupňovat. To ten zákon neobsahuje, a to je ta naše hlavní připomínka. V okamžiku, kdy není jasný způsob vedení a princip sběru včetně způsobu přístupu a vyjadřování souhlasu o tom, že se ty údaje odesílají, protože já se domnívám, že kdyby každý pacient měl mít možnost odmítnout vedení lékových záznamů, a to zatím nelze podle těch, alespoň dotud dostupných informací. Tak do té doby prostě nemůžeme přijmout koncept, že se sbírají údaje, o kterých pacient nerozhoduje.
moderátor: Čili díra v zákoně? S trochou nadsázky řečeno.
Stanislav HAVLÍČEK, předseda České lékárnické komory: V žádném případě. Já si myslím, že prostě ten zákon, který tohle bude upravovat, zatím není na světě.
moderátor: Souhlasíte, pane řediteli Státního ústavu pro kontrolu léčiv?
Martin BENEŠ, ředitel Státního ústavu pro kontrolu léčiv: Zcela jistě náš náhled na tu situaci je odlišný. A je tomu tak proto, že jednak zákon jasně stanoví, jaké jsou povinnosti, vychází ze znalosti principu zabezpečování ochrany osobních údajů, staví na úmluvě, kterou, jejímž signatářem je i Česká republika, je to úmluva o biomedicíně. A tyto principy jsou zachovány. Já bych jenom posluchačům připomněl, prosím, sbírané údaje jsou identické s těmi, které jsou dnes odesílány zdravotním pojišťovnám. Jenom …
moderátor: Tak, a na to právě já se vás chci zeptat. Šéf Úřadu pro ochranu osobních údajů Igor Němec dnes uvedl, cituju: „Původním záměrem databáze bylo usnadnit práci lékárnám, ale dostáváme informace o tom, že sbírané údaje svým rozsahem neodpovídají danému účelu.“ I tím zdůvodnil kontrolu, kterou u vás zahájil.
Martin BENEŠ, ředitel Státního ústavu pro kontrolu léčiv: Zcela jistě pohnutky úřadu nebudu vysvětlovat, protože mi nepřísluší. Na druhou stranu si neumím představit, že by pan předseda znal pohnutky zákonodárce do tohoto detailu a nám by měly zůstat utajeny. Oblast nakládání s léčivými přípravky je skutečně doménou lékového úřadu, kterým jsme my, který reprezentujeme. A skutečně primární zájem, pokud zapomeneme na pacienta, a to, to je primárním zájmem, je zpřístupnit informaci o užitých předepsaných, vydaných lécích pacientovi, tak zájmem ústavu je, mít k dispozici databázi, která je anonymizovaná pro zpracování. Ta databáze říká, toto je spotřeba léčivých přípravků a je možné na ní hodnotit bezpečnostní rizika léčiv, která hlásí občané, lékaři, farmaceuti a výrobci.
moderátor: Pane řediteli, stručnou odpověď poprosím pro našeho posluchače pana Dvořáka. Ptá se, zdali bude mít zaměstnavatel do toho registru nějakým způsobem přístup, zda se bude moct dozvědět o zaměstnanci, na co marodí, co bere a tak?
Martin BENEŠ, ředitel Státního ústavu pro kontrolu léčiv: V žádném případě. Údaj, údaj, který je dostupný, je dostupný pouze pro vlastníka záznamu, a tím je pacient. Nikdo jiný se k těmto údajům nemůže dostat. Pokud dá pacient souhlas k nahlížení svému lékaři, respektive lékárníkovi, je to jeho svobodná vůle. Ale, prosím, nedémonizujme tuto agendu, zaměstnavatelé, jiné organizační složky státu, nikdo se k těmto údajům nesmí dostat.
moderátor: Pane šéfe České lékárnické komory Stanislave Havlíčku, podle toho původního plánu by do konce ledna mělo být na ten systém připojeno tisíc lékáren. Aspoň tak jsem se to dočetl z otevřených zdrojů. Myslíte si, dnes je 28. ledna, že se to stihne do konce měsíce?
Stanislav HAVLÍČEK, předseda České lékárnické komory: Rozhodně bych si netroufl hovořit o tisících, přesné číslo samozřejmě neznám. Znám čísla zhruba deset dní stará, kdy jsme hovořili o osmi lékárnách.
moderátor: Osm a jeden tisíc, to je rozdíl. Kde je ta chyba?
Stanislav HAVLÍČEK, předseda České lékárnické komory: Já se, znovu se nedomnívám, že je někde chyba. Spíš jde o to, že připojení se zřizuje pro přístup k centrálnímu úložišti elektronických receptů. V tuto chvíli neexistuje ani jeden elektronický recept a lékárníky, lékárny, provozovatele, prakticky nic netlačí k tomu, zřídit si toto připojení.
moderátor: Pane řediteli Státního ústavu pro kontrolu léčiv, myslíte, že ten plán se vůbec podaří naplnit, do března to vše zprovoznit?
Martin BENEŠ, ředitel Státního ústavu pro kontrolu léčiv: Tak, já myslím, že jste zmínil teď to správné datum. Zákonodárce uložil povinnost. K té povinnosti je zcela kompetentní Státní ústav pro kontrolu léčiv stanovit rozsah a způsob poskytování hlášení o vydaných léčivých přípravcích. A ten termín, který ústav všem lékárnám stanovil, je 31. březen 2009. Ten termín byl zvolen tak, aby se všechny lékárny stihly připravit, přičemž je třeba zmínit, že české lékárny jsou velmi dobře vybaveny informační technikou. Jedná se spíš tedy o dovybavení softwarovým produktem, který umožní komunikaci. Není to žádná složitost, a ten prostor tady byl dán.
moderátor: Dlužno ještě dodat, že šéf Úřadu pro ochranu osobních údajů se právě kvůli spuštění celého systému chce sejít s novou ministryní zdravotnictví Danielou Filipiovou. A příliš optimistický, že se to podaří dokončit, aspoň v březnovém termínu, není. Pro tuhle chvíli, pánové, děkuju, že jste do studia Radiofóra přišli. Stanislav Havlíček, prezident České lékárnické komory a na druhé straně byl Martin Beneš, ředitel Státního ústavu pro kontrolu léčiv. Děkuju a na viděnou.
Martin BENEŠ, ředitel Státního ústavu pro kontrolu léčiv: Příjemný večer všem.
Stanislav HAVLÍČEK, předseda České lékárnické komory: Příjemný večer, na shledanou.
Radiofórum, ČRo1 Radiožurnál