Daniel TAKÁČ, moderátor:
V Událostech, komentářích společně s ministrem zdravotnictví si dovoluju přivítat taky Pavla Caldu, porodníka ze Všeobecné fakultní nemocnice. Pane doktore, dobrý večer.
Pavel CALDA, porodník, Všeobecná fakultní nemocnice v Praze, 1. LF UK:
Dobrý večer.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Vítejte u nás. Pane ministře, proč jste se rozhodl celou tu věc, o které kdysi někdo řekl, že vůbec nikam nevede, znovu nastartovat?
Svatopluk NĚMEČEK, ministr zdravotnictví /ČSSD/:
Tak já jsem se nerozhodl znovu nastartovat věc, která nikam nevede. Je tady nová vzdělávací směrnice Evropské unie týkající se porodních asistentek a chceme to pravidlo překlopit do české praxe. Proto jsme vytvořili komisi. Nicméně výstupy z té komise zatím nejsou a chceme jenom určit, jak se mají porodní asistentky vzdělávat a jaká by byla ideální spolupráce mezi porodními asistentkami a porodnicemi.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
A vaším cílem je tedy dostat porodní asistentky do porodnic, ty, kterou si přivede rodička?
Svatopluk NĚMEČEK, ministr zdravotnictví /ČSSD/:
Zatím ta komise žádný cíl nemá, kromě toho, že …
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Ne, ne, ne, to já se ptám na váš cíl.
Svatopluk NĚMEČEK, ministr zdravotnictví /ČSSD/:… že bude implementovat tu evropskou směrnici. Já chci umožnit diskusi o tom, jaká je role porodních asistentek v procesu porodu. Osobně se domnívám, že by měla být posílena, že tam, kde se nemocnice s porodní asistentkou domluví, takže by měla mít možnost do toho porodu zasahovat, nicméně legislativně i jinak za ten porod odpovídá zdravotnické zařízení a klíčové kompetence musí zůstat zdravotnickému zařízení.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Pane doktore, mají být porodní asistentky, ty, kterou si vybere ta konkrétní rodička, přítomny v porodnicích?
Pavel CALDA, porodník, Všeobecná fakultní nemocnice v Praze, 1. LF UK:
Já si myslím, že trošku předjímáte víc, než bylo řečeno a že tato nová komise se skutečně má zabývat především vzděláváním. A to, jakým, jakou formou by se porodní asistentky angažovaly v budoucnu u porodu, že to není, že to není zítra.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Tak předpokládám, že parametry vzdělávání, zejména, je-li to na evropské úrovni, tak parametry vzdělávání asi jsou. Pojďme o ten krok dál. Ano nebo ne porodním asistentkám v porodnicích?
Pavel CALDA, porodník, Všeobecná fakultní nemocnice v Praze, 1. LF UK:
Prosím vás, porodní asistentky dnes pracují i samostatně v porodnicích.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Ne, myslím tu, kterou si přivede rodička s sebou. Vím, že jsou porodní asistentky.
Pavel CALDA, porodník, Všeobecná fakultní nemocnice v Praze, 1. LF UK:
Já se domnívám, že to znamená …, tam by šlo o to, jak to bude zorganizované, a to si nedovedu v tuto chvíli nějakým způsobem představit a nevím, jak by to, jak to by bylo v jednotlivých případech řešené.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Pane ministře, jak by to bylo případně řešené, pokud jste tedy zastáncem tohoto? Jestli jste jenom neotevřel diskusi, na jejímž konci řeknete: Děkuju za diskusi, ale já to nepodporuju a nic se měnit nebude.
Svatopluk NĚMEČEK, ministr zdravotnictví /ČSSD/:
Přiznám se, já jsem otevřel diskusi, chceme se bavit o vzdělávání a chceme se bavit o tom, aby zdravotnická zařízení a kolegové, kteří zodpovídají za porodnickou péči, se domluvili s porodními asistentkami, za jakých podmínek by bylo možné, aby se účastnili na tom procesu porodu, za situace, kdy opravdu legislativně za ten porod odpovídá zdravotnické zařízení a je to o tom, aby se nakonec dohodli. Já budu preferovat dohodu mezi porodní asistentkou a zdravotnickým zařízením.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Je to věc k debatě tohleto? Jste ochotni s porodními asistentkami debatovat o podmínkách, za kterých jim, promiňte mi to zjednodušení, půjčíte porodnici, kdo ponese tu odpovědnost, jak se tyhlety věci vyřeší? Je to pro vás věc k debatě, pane doktore?
Pavel CALDA, porodník, Všeobecná fakultní nemocnice v Praze, 1. LF UK:
Otázka odpovědností není otázka lékařů, to je otázka právní, protože my samozřejmě to, co děláme v nemocnicích, si naši … ve většině případů státních nemocnicích, se řídí našimi právními předpisy a právními odděleními, který na ně musí dohlížet. To znamená tento, tento proces musí být zakotven legislativně a musí mít jasná pravidla. My … to se týká například pojištění za odpovědnost, tedy pojištění z odpovědnosti a samozřejmě stanovení jasných kompetencí.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Nicméně patrně, jestli jsem dobře pochopil pana ministra, když ve se na všech těch věcech, které tady popisujete, dohodnete, tak on to napíše do zákona. Je to pro vás věc k debatě s porodními asistentkami?
Pavel CALDA, porodník, Všeobecná fakultní nemocnice v Praze, 1. LF UK:
Podívejte se, za prvé ta diskuse probíhá dlouhodobě, někdy probíhá úspěšněji, někdy méně. Je to velmi také založeno na lokálních zvyklostech, protože v řadě nemocnic nebo v řadě porodnic mají porodní asistentky velmi vysoké pravomoce, které vyplývají také z jejich vzdělání a jejich možností a také toho, co chtějí.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Proč nechcete jasně říct: „Ne, my porodní asistentky kromě našich zaměstnanců nechceme v porodnici,“ anebo: „Ne, je to docela dobrý systém. Pojďme se o něm bavit.“
Pavel CALDA, porodník, Všeobecná fakultní nemocnice v Praze, 1. LF UK:
No, ono, pozor, jako, jako nezlobte se, někdo, kdo není zaměstnancem nějakého zdravotnického … jako, to je to samé, jako kdyby vy jste řekl, sem si přijde někdo odvysílat a něco nám tady přijde říct do zpráv a zase si odejde. To není možný, to je jasný, že jo. Takže nějak jim to musí fungovat. Takže tam nějaký pracovně právní vztah být musí a …
Daniel TAKÁČ, moderátor:
No a v řadě nemocnic už to dnes existuje. Ono v některých případech si rodička může porodní asistentku přivést, závisí to na nemocnicích. Takže je to systém dobrý podle vás?
Pavel CALDA, porodník, Všeobecná fakultní nemocnice v Praze, 1. LF UK:
No, ano. Já si myslím, že je to otázka, jak vám říkám, lokálních možností, zvyklostí a potřeb, tak jak se dohodnou a tak jak to prostě funguje, protože v tom závěrečném bodu to musí být ku prospěchu té rodičky a musí to být bezpečné a legálně, legálně únosné.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Pane ministře, pokud ta debata nebude mít výsledek, tak kam vy se přikloníte? Jste připraven říct: Ten systém je dobrý, tady je naše zákonné prostředí a vyřeší ty věci, které tady pan doktor popisoval - odpovědnost, pojištění a tak dále, o čem všem se můžeme bavit. Tento systém já bych tady chtěl zavést. Je to váš cíl nebo ne?
Svatopluk NĚMEČEK, ministr zdravotnictví /ČSSD/:
Tak já bych hlavně řekl, že … určitě bych řekl, ten systém, který máme, je dobrý. Máme jednu z nejnižších perinatologických úmrtí v celé Evropě. Myslím si, že systém z hlediska bezpečnosti porodu, z hlediska zdraví matky a dítěte je opravdu velmi dobře nastavený a v tomto směru problém nemáme. Kde problém máme, takže, řekněme, část rodiček a část porodních asistentek si myslí, že by měly mít větší kompetence a já jsem pro to, aby ta diskuse probíhala, nicméně …
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Váš názor, co si o tom myslíte, z vás nedostanu tedy?
Svatopluk NĚMEČEK, ministr zdravotnictví /ČSSD/:
Dostanete. Nicméně na prvním místě musí být zdraví a bezpečnost porodů a zdraví a bezpečnost dítěte a rodičky. Takže, pokud nedojdeme k tomu, že ten systém vylepšíme a napravíme, tak aby byl ku prospěchu věci a aby zůstaly zachovány ty medicínské parametry, tak určitě bych neměnil systém, který, který vykazuje jedny z nejlepších výsledků v celé Evropě.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Pánové, oběma díky za debatu. Na shledanou.
Svatopluk NĚMEČEK, ministr zdravotnictví /ČSSD/:
Na shledanou.
Pavel CALDA, porodník, Všeobecná fakultní nemocnice v Praze, 1. LF UK:
Na shledanou.