Jaromír GAJDÁČEK, prezident Svazu zdravotních pojišťoven, šéf Zdravotní pojišťovny ministerstva vnitra:
Dobrý den.
Ondřej ČERNÝ, moderátor:
Českou republikou v posledních týdnech hýbe methanolová aféra. Co zdravotními pojišťovnami?
Jaromír GAJDÁČEK, prezident Svazu zdravotních pojišťoven, šéf Zdravotní pojišťovny ministerstva vnitra:
Tak, my se na to díváme samozřejmě z pohledu nákladů na zdravotní péči a tady je třeba říci, že tady existujou průběžné mechanismy financování zdravotní péče a pokud se stanou takovéto případy, ať už je to tento aktuální nebo nějaké jiné, tak ten systém pamatuje na nákladné pojištěnce v podstatě 2 způsoby. Ten první je stanoven vyhláškou, když náklady na léčbu překročí milion korun na toho jednoho pacienta, tak se vždycky tento případ posuzuje individuelně a platí se zvlášť nad rámec paušálu, který hradíme zdravotnickým zařízením. Pokud je to méně, tak každá nemocnice má právo při vyúčtování toho daného období uplatnit ty takzvané vícenákladové záležitosti při vyúčtování, ta zdravotní pojišťovna s ní jedná a zaplatí.
Ondřej ČERNÝ, moderátor:
V této konkrétní záležitosti podle vás mají nemocnice šanci uspět?
Jaromír GAJDÁČEK, prezident Svazu zdravotních pojišťoven, šéf Zdravotní pojišťovny ministerstva vnitra:
Určitě mají šanci uspět, pokud doloží, že skutečně ty náklady byly tak vysoké a byly způsobeny tím, že ten člověk byl třeba několik dní na Aru nebo ne jednotce intenzivní péče a je to nad rámec toho běžného vyšetření nebo běžného onemocnění, tak je možné, že se to zohlední stejně jako v mnoha jiných případech.
Ondřej ČERNÝ, moderátor:
Co jiná pozice, a sice pozice pojišťoven. Někdo se otráví alkoholem, nebo si způsobí újmu sám nestřídmým způsobem života, máte šanci případně posléze ty náklady vymáhat?
Jaromír GAJDÁČEK, prezident Svazu zdravotních pojišťoven, šéf Zdravotní pojišťovny ministerstva vnitra:
Určitě, zrovna v tomto případě pokud bude nalezen viník, tak určitě zdravotní pojišťovny se připojí a dokonce mají zákonnou povinnost k tomu stejně jako třeba u …
Ondřej ČERNÝ, moderátor:
Ale bude to viník, který spustil tu celou aféru, ne ti konkrétní lidé.
Jaromír GAJDÁČEK, prezident Svazu zdravotních pojišťoven, šéf Zdravotní pojišťovny ministerstva vnitra:
Ano, ano, je to normální běžný regres, který se bude uplatňovat, čili ty náklady budeme vymáhat po tom …
Ondřej ČERNÝ, moderátor:
A proč ne po těch lidech? Když žijí nestřídmě, někteří, a mají otravu alkoholem.
Jaromír GAJDÁČEK, prezident Svazu zdravotních pojišťoven, šéf Zdravotní pojišťovny ministerstva vnitra:
Na to je jednoduchá otázka, my bychom velmi rádi zohlednili zdravý způsob života, například tím, že člověk, který si hlídá svoje náklady, hlídá si svoje preventivní prohlídky, tak by měl být nějakým způsobem odměňován, anebo naopak ten, který se chová jinak, tak by mohl mít zvýšenou sazbu pojistného. Ale to bohužel v současné době podle české legislativy nelze.
Ondřej ČERNÝ, moderátor:
Nemění se to? Protože Leoš Heger mluví o tom, že to je cesta, kterou by se chtěl vydat.
Jaromír GAJDÁČEK, prezident Svazu zdravotních pojišťoven, šéf Zdravotní pojišťovny ministerstva vnitra:
Je to cesta, kterou by se chtěl vydat, ano. Ale zatím ta cesta není, tu cestu …
Ondřej ČERNÝ, moderátor:
Se ještě nevydal.
Jaromír GAJDÁČEK, prezident Svazu zdravotních pojišťoven, šéf Zdravotní pojišťovny ministerstva vnitra:
My tu cestu podporujeme, protože jsem přesvědčený o tom, že zdraví je ten největší poklad každého člověka, nikoliv státu, i když stát samozřejmě by se měl nějakým způsobem na tom podílet a ovlivňovat to, ale především to je bohatství každého z nás.
Ondřej ČERNÝ, moderátor:
Když mluvíme o penězích a také o alkoholismu a drogách, tak mezi lety 2007 až 2010 vzrostly náklady na léčbu těchto závislostí o 250 milionů korun a v roce 2010 v České republice zdravotní pojišťovny na léčbu těchto lidí zaplatily 1 miliardu a 600 milionů korun. Ta methanolová aféra, je to jenom střípek. Bude to rámcově v řádech jednotek milionů korun?
Jaromír GAJDÁČEK, prezident Svazu zdravotních pojišťoven, šéf Zdravotní pojišťovny ministerstva vnitra:
Víte, ono to je víceméně způsobeno tím stylem života, jaký dneska žijeme. Už je to od mládí, kdy vlastně děti místo toho, aby běhaly po dvorku, tak sedí u počítače, jsou extrémně …
Ondřej ČERNÝ, moderátor:
Tomu rozumím, ale mířím skutečně k těm, když se …
Jaromír GAJDÁČEK, prezident Svazu zdravotních pojišťoven, šéf Zdravotní pojišťovny ministerstva vnitra:
Když se budeme zabývat k tomu finančnímu, když se budeme zabývat tím finančním efektem a těmi náklady, tak je to určitě jedna z mála cest, kdy se může to zdravotnictví a náklady na zdravotní péči zefektivnit, protože dneska se plýtvá ve všech směrech. Já velice často slyším třeba od našich klientů, proč nás nějak neodměníte za to, že my jsme zdraví a že žijeme v pohodě, místo toho platíme náklady lidí, kteří si sami sebe poškozují zdraví. Tady to je jediný, co může k tomu pomoct, aby se to nějakým způsobem nebo aby to šlo trochu ke spravedlivému rozdělení, je, že jednomu můžu dát v určitých případech bonus a druhému zase přidám.
Ondřej ČERNÝ, moderátor:
Spíš mě zajímá, zda máte už případně rámcově větší /nesrozumitelné/, na kolik vás jako zdravotní pojišťovny ta methanolová aféra může vyjít?
Jaromír GAJDÁČEK, prezident Svazu zdravotních pojišťoven, šéf Zdravotní pojišťovny ministerstva vnitra:
Já si myslím, že řádově určitě to bude v milionech korun, že to nebude nějaká …
Ondřej ČERNÝ, moderátor:
Jednotek milionů.
Jaromír GAJDÁČEK, prezident Svazu zdravotních pojišťoven, šéf Zdravotní pojišťovny ministerstva vnitra:
Jednotek milionů, protože, aspoň zatím tedy, doufejme, že už to nejhorší je tady za náma, v každém případě, ale z toho našeho pohledu toho rozpočtu více než …
Ondřej ČERNÝ, moderátor:
Jsou drobné.
Jaromír GAJDÁČEK, prezident Svazu zdravotních pojišťoven, šéf Zdravotní pojišťovny ministerstva vnitra:… 250 miliard korun to není významná částka, nicméně společensky je samozřejmě velmi významná.
Ondřej ČERNÝ, moderátor:
Přece jenom, peněz, které jdou do systému, v posledních letech o něco ubylo, ale teď tedy, co se methanolu týče, tak je zde speciální lék z Francie, francouzský lék, který k nám doputoval z Norska, Fomepizol, dostali jsme ho darem, ale pokud by těch případů bylo více, jsou zdravotní pojišťovny tento nákladný lék nakoupit?
Jaromír GAJDÁČEK, prezident Svazu zdravotních pojišťoven, šéf Zdravotní pojišťovny ministerstva vnitra:
Zdravotní pojišťovny nemohou nakupovat žádné léky.
Ondřej ČERNÝ, moderátor:
Proplatit je posléze nemocnicím?
Jaromír GAJDÁČEK, prezident Svazu zdravotních pojišťoven, šéf Zdravotní pojišťovny ministerstva vnitra:
Je to, proplatit je samozřejmě jiná otázka, tady spíše záleží na té rychlosti, jak by si s tím poradil Státní ústav pro kontrolu léčiv, ten když nám to zařadí do toho sazebníku, …
Ondřej ČERNÝ, moderátor:
Tak s tím nemáte problémy.
Jaromír GAJDÁČEK, prezident Svazu zdravotních pojišťoven, šéf Zdravotní pojišťovny ministerstva vnitra:
No, tak jsme povinni naopak to hradit. Takže tam problém zdravotní pojišťovna nemá. Ale …
Ondřej ČERNÝ, moderátor:
Protože to jsou skutečně statisícové zakázky za …
Jaromír GAJDÁČEK, prezident Svazu zdravotních pojišťoven, šéf Zdravotní pojišťovny ministerstva vnitra:
Musíme hradit léky, které jsou zařazeny, to znamená, jinak to nejde.
Ondřej ČERNÝ, moderátor:
A dá se skutečně ušetřit, kromě toho, že se bude žít zdravěji, také, řekněme, substitucemi, teď mluvíme o alkoholu a Fomepizolu, ale objevila se nově informace, že zdravotní pojišťovny nebudou například hradit léčbu konopím u roztroušené sklerózy, není to chyba?
Jaromír GAJDÁČEK, prezident Svazu zdravotních pojišťoven, šéf Zdravotní pojišťovny ministerstva vnitra:
My zase musíme vycházet z toho, co nám umožňuje zákon, protože my nemáme žádnou manipulační schopnost rozhodnout, jestli tento lék nebo tuto záležitost hradit, anebo ne. Pokud by se stalo, že by to bylo zařazeno zase v seznamu léků nebo těch léčivých přípravků, které jsou hrazeny ze systému veřejného zdravotního pojištění, tak my máme buď povinnost to platit jakoby v tomto případě, anebo když tam není, tak my to hradit nemůžeme. Není to na rozhodnutí zdravotní pojišťovny.
Ondřej ČERNÝ, moderátor:
Vás osobně se ptám jako člověka Jaromíra Gajdáčka, podle vás by to nebyla správná cesta, …
Jaromír GAJDÁČEK, prezident Svazu zdravotních pojišťoven, šéf Zdravotní pojišťovny ministerstva vnitra:
Já mám trošku obavy, že to je zrovna případ, který by mohl ty náklady extrémním způsobem zvýšit, protože nejsou přesně dána pravidla a já si spíš myslím, že kdyby se to nechalo tak, jak to bylo, když má doma někdo ty 2 květináče a použije to, tak ať si to použije ve svém soukromém životě, nikoliv samozřejmě pro nějaký byznys.
Ondřej ČERNÝ, moderátor:
Mluvíme o velkých nákladech, ale zdá se, že do budoucna možná zdravotní pojišťovny ušetří, alespoň o tom mluví zdravotnické odbory a také opoziční strany, protože vláda přijala vyhlášku, která garantuje dojezdový čas.
Leoš HEGER, ministr zdravotnictví:
Dojezdová doba bude 35 minut jako maximální pro praktické lékařství, zubní lékařství a podobně, 45 minut u diabetologie, chirurgie, neurologie a podobně. Dojezdová doba pro lůžkovou péči je 60 minut u základních oborů, u specializovaných oborů až 180 minut, například kardiochirurgie nebo neurochirurgie.
Ondřej ČERNÝ, moderátor:
Říká ministr zdravotnictví Leoš Heger, ale tyto časy se rozhodně vůbec nelíbí šéfovi lékařských odborů Martinu Engelovi.
Martin ENGEL, šéf lékařských odborů:
Ale když to vezmete do absurdity, tak prostě přes hodiny na malou Českou republiku, tak jako objedete, že opravdu by stačily 4 centra.
Ondřej ČERNÝ, moderátor:
Co zástupci zdravotních pojišťoven? Vítají tu změnu nebo máte problém jako pan Engel?
Jaromír GAJDÁČEK, prezident Svazu zdravotních pojišťoven, šéf Zdravotní pojišťovny ministerstva vnitra:
Já si myslím, že to je první hmatatelný, hmatatelná věc pro toho pacienta, kterou může vymáhat, protože my máme bohužel ten systém zdravotnictví v České republice je takový, že vlastně máme nárok jakoby na všechno, ale nikdo neřekl v jaké kvalitě, v jakém čase a na jaké úrovni …
Ondřej ČERNÝ, moderátor:
Taky jste …, nějaká …
Jaromír GAJDÁČEK, prezident Svazu zdravotních pojišťoven, šéf Zdravotní pojišťovny ministerstva vnitra:
Samozřejmě existujou tady všeobecné zákony a léčení legartis a podobně, to jsme zrovna u toho konopí, ale bohužel pro toho pacienta je pravdou, že vymáhání práv pacienta je u nás ve srovnání s okolními státy i se světem na dost špatné úrovni. Tohle to já beru, že to je první pokus a takový průlom k tomu, že tady má první nějaké, nějakou věc, kterou lze vymáhat a může se tím prostě zaštítit.
Ondřej ČERNÝ, moderátor:
A dokážete garantovat, že i na těch nejodlehlejších místech skutečně pacienti se vejdou do toho časového harmonogramu?
Jaromír GAJDÁČEK, prezident Svazu zdravotních pojišťoven, šéf Zdravotní pojišťovny ministerstva vnitra:
Já v tuhle tu chvíli nemůžu garantovat, že to tak je, ale je to …
Ondřej ČERNÝ, moderátor:
Od 1. ledna to začíná platit.
Jaromír GAJDÁČEK, prezident Svazu zdravotních pojišťoven, šéf Zdravotní pojišťovny ministerstva vnitra:
Jsem klidný, jsem klidný z toho pohledu, že síť zdravotnických zařízení v České republice je významně předimenzována, čili předpokládám, že případ, o kterém hovoříte, bude ojedinělý a budeme ho řešit s tím daným klientem.
Ondřej ČERNÝ, moderátor:
Teď jste pana Engela rozhodně neuklidnil, že síť je předimenzovaná.
Jaromír GAJDÁČEK, prezident Svazu zdravotních pojišťoven, šéf Zdravotní pojišťovny ministerstva vnitra:
No, ale samozřejmě nemůžeme mít taky takový názor, že zrušíme polovinu nemocnic, jak tady někdo říká, protože ta dojezdová doba bude dostatečná.
Ondřej ČERNÝ, moderátor:
A kolik jich tedy podle vás zrušit?
Jaromír GAJDÁČEK, prezident Svazu zdravotních pojišťoven, šéf Zdravotní pojišťovny ministerstva vnitra:
Jsou to orientační, jsou to orientační čísla, která slouží k tomu, aby skutečně ta dostupnost zajištěna byla. Neslouží to ani k tomu, aby se likvidovaly ordinace, ale může to sloužit k tomu, že třeba v některém místě bude třeba tu ordinaci zřídit, anebo můžou mít problémy některé regionální pojišťovny, které nemají nasmlouvanou celou síť jako ty celostátní a můžou s tím mít taky problém, čili může to znamenat nějaké rozšíření té smluvní sítě.
Ondřej ČERNÝ, moderátor:
Říkáte, ta síť je předimenzovaná, dokážete vyčíslit, zda je to v řádech jednotek nebo desítek procent?
Jaromír GAJDÁČEK, prezident Svazu zdravotních pojišťoven, šéf Zdravotní pojišťovny ministerstva vnitra:
Tak, já vám řeknu takový případ, kdy v České republice vlastně síť nemocnic, těch, o kterých hovoříme především, to znamená ty krajské a ty městské nemocnice, ty byly dimenzovány v dobách Marie Terezie a měřilo se to koňským povozem. Dneska máme rychlou záchrannou síť nebo síť rychlé záchranné služby, kde mnohdy může být, já jenom schválně říkám, může být třeba to pracoviště lépe vybaveno než v některé nemocnici, což je pravda. A my se potýkáme s různými postupy, které nejsou třeba příliš kvalitní a drží se to oddělení v nemocnici jenom proto, že tam je pan primář, který tam už operuje léta. Je třeba si uvědomit, že skutečně ta medicína jde velmi rychle dopředu a že my to děláme ne proto, že chceme ušetřit, my nechceme ušetřit žádný peníze, my je jenom chceme efektivněji rozdělit, aby ten budget, který tady existuje, a který nemůže bohužel být větší, protože stát se rozhodl nepřidat do toho systému takzvaně za státem hrazené pojištěnce tak, jak tomu bylo vždycky v takové té sinusoidě, vždycky co 5 let ten systém přišel do krize, tak stát dosypal. Teď se poprvé stalo, že nedosypal a že to nebude ani příští rok, což už je stanoveno, a nevíme, jak to bude dál. I z hlediska té hospodářské krize, která tady je, si myslím, že zdravotnictví je jednou z mála, jedno z mála odvětví, kde se to nějak výrazně ještě neprojevilo.
Ondřej ČERNÝ, moderátor:
Odboráři se děsí toho, že se zde budou skutečně rušit nemocnice. Vy říkáte, síť je předimenzovaná. O kolik ji tedy skutečně zefektivizovat? Kolik procent …
Jaromír GAJDÁČEK, prezident Svazu zdravotních pojišťoven, šéf Zdravotní pojišťovny ministerstva vnitra:
My si myslíme, nemáme úplně přesně stejný názor jako Všeobecná zdravotní pojišťovna, ale zaměstnanecké zdravotní pojišťovny dnes, mými ústy tedy můžeme říct, že nemocnice, kde bylo dosaženo dohody, kterých je asi 56 v současné době, tak ty můžou mít dneska jistotu, že smlouvu od 1. ledna 2013 od zaměstnaneckých pojišťoven dostanou. Ten zbytek stvoří, tvoří z velké části fakultní nemocnice, kde je, kde probíhají velmi intenzivní jednání na úrovni ministerstva zdravotnictví a souvisí to třeba s koncepcí pražského zdravotnictví, to jsou obrovské náklady, to není o nějaké nemocnici horní dolní, ale je to o fakultních nemocnicích, o superspecializovaných pracovištích a tak dál, aby jsme měli co největší záběr dát těm lidem tu nejmodernější medicínu.
Ondřej ČERNÝ, moderátor:
A opět k té otázce …
Jaromír GAJDÁČEK, prezident Svazu zdravotních pojišťoven, šéf Zdravotní pojišťovny ministerstva vnitra:
Teprve potom, já vám na to hned odpovím, já si myslím, že do té sítě, kde bychom chtěli zavřít kompletně celou nemocnici, že tam žádné takové číslo neexistuje, ani žádná taková nemocnice není. My jenom chceme, aby v některých …
Ondřej ČERNÝ, moderátor:
Případně se budou uzavírat jednotlivá oddělení …
Jaromír GAJDÁČEK, prezident Svazu zdravotních pojišťoven, šéf Zdravotní pojišťovny ministerstva vnitra:
Tak, že se budou uzavírat jednotlivá oddělení, případně že tam vůbec nebude akutní péče třeba na, kromě chirurgie nebo něčeho takového, ale přemění se to v ambulantní péči, která třeba zrovna v tom, někde v tom místě chybí a že se to přemění na třeba lůžka následné péče, na dlouhodobou intenzivní péči a podobně, protože i tyto procesy jdou velmi rychle dopředu a my potřebujeme ty lidi doléčovat a nedoléčovat je na drahém lůžku, ale na lůžku, které odpovídá potřebám.
Ondřej ČERNÝ, moderátor:
I k tomu se ještě dostaneme, ale už zmiňovaný Martin Engel se děsil toho, že teď na přelomu září a října ještě nejsou podepsány vůbec žádné smlouvy nemocnic se zdravotními pojišťovnami.
Martin ENGEL, šéf lékařských odborů:
Smlouvu od roku 2013 nevím o tom, že by nějaká nemocnice měla. Jsou tam různé dohody, který probíhaj na úrovni nemocnice - zdravotní pojišťovna, ale aby to bylo finalizovaný jasný podpisem, že ta smlouva, na jak dlouho a přesně daný podmínky, tak já skutečně nevím, že by to bylo.
Ondřej ČERNÝ, moderátor:
Tedy v tuto chvíli je podepsáno 56 nemocnic zaměstnaneckými pojišťovnami …
Jaromír GAJDÁČEK, prezident Svazu zdravotních pojišťoven, šéf Zdravotní pojišťovny ministerstva vnitra:
Smlouvy podepsány nejsou, jsou pouze dohody a ty dohody, ta dohoda garantuje, že skutečně ta smlouva podepsána bude. Je připraven ten mechanismus, jakým způsobem se to provede. Tady se čekalo ještě na Poslaneckou sněmovnu, zdali nebudou zrušeny, jak jsme požadovali, takzvané rámcové smlouvy, teď už je vidět, že to asi nestihnou, takže my se hned v příštím měsíci budeme připravovat na to, aby jsme oslovili jednotlivé nemocnice a nabídli jim prostě smlouvu, která bude. V případě, že ta nemocnice není v té oblasti dohody, tak tu smlouvu dostane taky, čili to pan Engel samozřejmě nemá pravdu, ale tak já ho chápu, já být odborář, tak já se děsím denně, abych …
Ondřej ČERNÝ, moderátor:
Za jakýchkoliv podmínek dostane smlouvu?
Jaromír GAJDÁČEK, prezident Svazu zdravotních pojišťoven, šéf Zdravotní pojišťovny ministerstva vnitra:
Ne, dostane smlouvu na, třeba na půl roku nebo na rok a budou stanoveny podmínky, které chceme, aby ta nemocnice splnila, aby mohla být ta smlouva prodloužena. Čili v podstatě …
Ondřej ČERNÝ, moderátor:
Tedy není to tak, že ze dne na den …
Jaromír GAJDÁČEK, prezident Svazu zdravotních pojišťoven, šéf Zdravotní pojišťovny ministerstva vnitra:… můžu říct, že ani jedna nemocnice nebude od 1. ledna zavřena, když to řeknu natvrdo. Protože ta opozice to říká taky natvrdo, že chceme zavřít 80 nebo kolik nemocnic, to je samozřejmě absurdní a na to se velmi dobře reaguje.
Ondřej ČERNÝ, moderátor:
Na UPC Express sledujete a ve vysílání Rádia Česko posloucháte Studio Česko dnes se šéfem zdravotních pojišťoven, Svazu zdravotních pojišťoven Jaromírem Gajdáčkem a když už zmiňoval opozici, tak šéf Asociace krajů a také místopředseda ČSSD Michal Hašek se děsí toho, že se zde bude rušit 10 tisíc akutních lůžek.
Michal HAŠEK, šéf Asociace krajů, místopředseda strany /ČSSD/:
Nechceme žádné plošné škrty z centrály Všeobecné zdravotní pojišťovny, anebo z ministerstva zdravotnictví, tak jak si pánové dali svůj úkol 10 tisíc lůžek škrtnu, je to jak převod 10 tisíc úředníků do výroby někdy na začátku 50. let, nikdy nebyla předložena žádná věrohodná analýza, proč právě 10 tisíc lůžek a já si myslím, že teď je na regionech, aby obhájily dostupnost a kvalitu sítě lůžkových zdravotnických zařízení.
Ondřej ČERNÝ, moderátor:
Tak, pane Gajdáčku, proč těch 10 tisíc lůžek?
Jaromír GAJDÁČEK, prezident Svazu zdravotních pojišťoven, šéf Zdravotní pojišťovny ministerstva vnitra:
10 tisíc lůžek, to je číslo, které vzniklo na Všeobecné zdravotní pojišťovně a my jsme to nikdy nepočítali zas až tak na lůžka.
Ondřej ČERNÝ, moderátor:
Tedy není žádná analýza, která by řekla, proč je potřeba převést 10 tisíc akutních lůžek na …
Jaromír GAJDÁČEK, prezident Svazu zdravotních pojišťoven, šéf Zdravotní pojišťovny ministerstva vnitra:
Je to kvalifikovaný, já myslím, že to je kvalifikovaný odhad toho, že skutečně těch lůžek je tady zbytečně moc, ale nám spíš jde o to, abychom lépe přerozdělili ty prostředky, které máme. Je třeba si uvědomit, že jsou některé pojišťovny, jako například Všeobecná zdravotní pojišťovna, která opravdu s tím rozpočtem dneska jede nadoraz a že je velmi nejisté, jakým způsobem to bude dál, protože …
Ondřej ČERNÝ, moderátor:
Vy jste konkurent, ale kde je tedy problém? Ve špatném řízení VZP?
Jaromír GAJDÁČEK, prezident Svazu zdravotních pojišťoven, šéf Zdravotní pojišťovny ministerstva vnitra:
Ne, jsou to i některé naše …
Ondřej ČERNÝ, moderátor:
Ne, ale zmínil jste VZP, tak proto se ptám.
Jaromír GAJDÁČEK, prezident Svazu zdravotních pojišťoven, šéf Zdravotní pojišťovny ministerstva vnitra:
Systémově je tady několik věcí špatně, třeba systém přerozdělení, kde se všeobecně pořád hovoří o tom, že zaměstnanecké pojišťovny převádějí nebo všechny pojišťovny převádějí do takzvaného přerozdělení podle věkových skupin ty nákladné pacienty, čil tady je první věc, že není pravdou, že Všeobecná pojišťovna doplácí na ty nemocné, to je dneska vyrovnané, portfolio pojištěnců je prakticky stejné u všech, ale je to dáno některými jinými mechanismy, které je třeba v tom systému upravit a které …
Ondřej ČERNÝ, moderátor:
Například?
Jaromír GAJDÁČEK, prezident Svazu zdravotních pojišťoven, šéf Zdravotní pojišťovny ministerstva vnitra:
No, například to, že, můžu zmínit třeba, já myslím, že to není nic tajného, jediná pojišťovna, kdo do systému přerozdělení dneska velkými částkami přispívá, je Oborová zdravotní pojišťovna a všechny ostatní pojišťovny z toho přerozdělení berou. Je to dáno skladbou pojištěnců, je to dáno tím, že to je regionálně zatíženo třeba v Praze, kde tato pojišťovna má vysoké náklady a kdežto jiná pojišťovna třeba je někde na východě na Ostravsku, kde ty náklady jsou třeba nižší nebo v Jižních Čechách. Takže těch aspektů je tam více. Teď se velice intenzivně pracuje na novém systému přerozdělení, který by měl začít fungovat od příštího roku. Provádí se analýzy a uvidíme, zdali se nám to podaří trošku narovnat. V každém případě, jenom bych dokončil, je pravdou, že ten státní příspěvek za takzvané státem hrazené pojištěnce, kterých je u každé zdravotní pojišťovny, ať už všeobecné nebo kterékoliv zaměstnanecké, vyšší než 55 procent. 55 až 60 procent. Čili většina toho portfolia těch pojištěnců je vlastně za těch 723 korun, zatímco průměrný zaměstnanec odvádí 2 tisíce 300 korun. To je obrovský nepoměr. A teď jsou jenom 2 možnosti. Buď teda ten systém se upraví tak, aby vyšel s tím budgetem, který je k dipozici, anebo se, nebo stát musí uznat, že ta medicína je dneska dál a že ta síť třeba vyhovuje a že je třeba do toho dolít další peníze.
Ondřej ČERNÝ, moderátor:
Kromě toho, že dojde k transformaci lůžek z těch akutních, by se mělo ušetřit, tak je třeba cestou, jak ušetřit, také zvýšení počtu úkonů, které budou hrazeny jako nadstandard? Nebo jsou to drobné, které v tom systému nehrají roli?
Jaromír GAJDÁČEK, prezident Svazu zdravotních pojišťoven, šéf Zdravotní pojišťovny ministerstva vnitra:
Tak, v tuto chvíli určitě jsou to drobné. Je spíš otázka politické vůle, kam až se bude chtít ten nadstandard pustit, je to zase jedna z možností. Buď tedy bude stát a my jako pojišťovna garantovat tomu klientovi, že dostane v každém případě náhradu kyčelního kloubu do stanoveného limitu, anebo když ne, tak že má možnosti si to koupit, a to je ten nadstandard, o kterým třeba hovořím.
Ondřej ČERNÝ, moderátor:
Když jsme mluvili o ČSSD a o opozici, tak ta vás kritizuje, že byste rozhodně mohli být ještě efektivnější, podle nedávných dat OECD to vyšlo tak, že české zdravotní pojišťovny jsou nákladově nejvíce efektivní, 3,2 procenta. Jde to ještě snížit? Protože ČSSD říká, ještě by to šlo o nějakých 6 desetin procenta určitě.
Jaromír GAJDÁČEK, prezident Svazu zdravotních pojišťoven, šéf Zdravotní pojišťovny ministerstva vnitra:
Je to o tom, že tohle to procento, my jsme začínali kdysi, když před 20 lety vzniklo zaměstnanecké nebo vůbec zdravotní pojištění, tak ty náklady provozní činily kolem 12 procent. Pak to spadlo na 7,5, dneska jsme na 3,2 procenta. A neustále přibíráme další a další činnosti. Čili samozřejmě všechno lze, ale muselo by se říct systémově, co z těch nových věcí nebo co z těch administrativních záležitostí, které dneska naplňujeme ze zákona, nebudeme dělat.v
Ondřej ČERNÝ, moderátor:
Tedy …
Jaromír GAJDÁČEK, prezident Svazu zdravotních pojišťoven, šéf Zdravotní pojišťovny ministerstva vnitra:
Jedna z možností třeba je, má vzniknout jednotné inkasní místo, které bude zcela měnit ten systém výběru pojistného, my pak za to nebudeme zodpovědni, tak samozřejmě tady vznikají některé úspory a je nezpochybnitelné, že ty náklady se přesunou ze zdravotní pojišťovny někam jinam.
Ondřej ČERNÝ, moderátor:
A není cestou, než platit za jednotlivé výkony, tak skutečně to, co prosazuje ministerstvo zdravotnictví, platit za vyléčeného pacienta? Nebylo by to cestou, která by ušetřila?
Jaromír GAJDÁČEK, prezident Svazu zdravotních pojišťoven, šéf Zdravotní pojišťovny ministerstva vnitra:
Ne, určitě je to jedna z věcí, které vlastně v letošním roce se zavádí, je to systém DRG, to je posuzování vlastně podle diagnózy, taky to má svoje …
Ondřej ČERNÝ, moderátor:
Přinese to úspory?
Jaromír GAJDÁČEK, prezident Svazu zdravotních pojišťoven, šéf Zdravotní pojišťovny ministerstva vnitra:
Má to svoje úskalí a je otázka, jakým způsobem k tomu ten systém přistoupí. Protože máme ze světa samozřejmě zkušenosti i že ten systém ušetří, ale taky že to je více nákladné, takže je to velice individuelní. Pro nás je důležité, že zase dochází k posouzení skutečně léčby toho konkrétního pacienta a efektivity této léčby a to je asi to nejdůležitější.
Ondřej ČERNÝ, moderátor:
Vy říkáte, že v momentě, kdy by se vám omezovaly prostředky, tak byste vy asi museli omezit hrazenou péči, ale stát vám přeci jasně předepisuje, co všechno musíte hradit. Tedy co by nastalo?
Jaromír GAJDÁČEK, prezident Svazu zdravotních pojišťoven, šéf Zdravotní pojišťovny ministerstva vnitra:
Není to omezování péče. Je to o …
Ondřej ČERNÝ, moderátor:
No, v momentě, kdy byste neměli dost peněz na tu péči?
Jaromír GAJDÁČEK, prezident Svazu zdravotních pojišťoven, šéf Zdravotní pojišťovny ministerstva vnitra:
Je to v tomto případě, když říkám, že některé pojišťovny už jsou na hraně, tak je to pouze o zpožďování plateb, jo. Ten systém nekolabuje. To si myslím, že se to zbytečně někdy přehání.
Ondřej ČERNÝ, moderátor:
Ani v případě VZP?
Jaromír GAJDÁČEK, prezident Svazu zdravotních pojišťoven, šéf Zdravotní pojišťovny ministerstva vnitra:
Jestliže, no, jestliže ten rozpočet VZP je nějakých 130 miliard korun, a oni jsou dneska v dluhu 5 miliard nebo tak nějak, tak to není žádný obrovský číslo. To prostě se dá nějakým systémovým opatřením, které by mohlo platit od příštího roku, nebo nějakou další změnou se dá …
Ondřej ČERNÝ, moderátor:
Tak když se podíváme do historie, tak ten problém se opakuje.
Jaromír GAJDÁČEK, prezident Svazu zdravotních pojišťoven, šéf Zdravotní pojišťovny ministerstva vnitra:
Ten problém se opakuje a jak jsem již tady říkal, tak vždycky se to řešilo tím, že ten systém byl jakoby sanován zvýšením platby za státem hrazené pojištěnce.
Ondřej ČERNÝ, moderátor:
Hm, ale David Rath už není ministrem zdravotnictví, takže se nedá …
Jaromír GAJDÁČEK, prezident Svazu zdravotních pojišťoven, šéf Zdravotní pojišťovny ministerstva vnitra:
No, a to byla soutěž tenkrát mezi Rathem a Julínkem a myslím, že to bylo ve prospěch pacientů výjimečně, ale v každém případě jsem chtěl říct, že ten systém už jako na začátku byl postaven jako mírně deficitní a tato státem hrazená platba nikdy nebyla myšlena jako plnohodnotná, ale spíš jako dorovnání přesně těchhle těch finančních problémů. To, že ten stát dneska řekl už poněkolikáté, několik let za sebou, že do toho systému nepřisype a že tlačí na nás na všechny aktéry, abychom si s tím nějak poradili, no, tak každý se snaží s tím něco udělat. Ale fakt je ten, že ta léčba se neustále zdražuje, ale důležitý je, že pro ty pacienty jsou neustále nové a nové možnosti léčby. Proto my třeba klademe důraz na prevenci, kdy v dnešní době, když přijde pacient s nějakým vážným třeba onkologickým onemocněním včas na preventivní prohlídku a je včasný záchyt, tak zaprvé z našeho pohledu je to levné, z jeho pohledu je to ošetření nebo ta léčba šetrná a má obrovskou naději se vyléčit. Když přijde už ve stádiu, když už to je neřešitelné, tak to stojí hodně peněz a samozřejmě ten člověk bohužel zemře.
Ondřej ČERNÝ, moderátor:
Ještě jedna záležitost spjatá s VZP. Ta nedávno ukončila projekt IZIP, ale řekněme, že elektronizace zdravotnictví je velké téma v poslední době. Ministerstvo rozjelo další projekt. V čem je problém? Protože 80, 90 procent údajů už je v elektronických databázích.
Jaromír GAJDÁČEK, prezident Svazu zdravotních pojišťoven, šéf Zdravotní pojišťovny ministerstva vnitra:
Tak ten problém je především v tom propojení těch všech informací, které tady máme. Tady dosud neexistovala nebo ani byla nějaká snaha, ale nikdy se nepodařilo dát dohromady takovou spleť těch informací, které chodí mezi …
Ondřej ČERNÝ, moderátor:
Teď už jste všichni na jedné cestě a jste s to se domluvit?
Jaromír GAJDÁČEK, prezident Svazu zdravotních pojišťoven, šéf Zdravotní pojišťovny ministerstva vnitra:
Ten principielně se zdá, že prostě takový projekt, jako byl IZIP, asi už není možné nějakým způsobem dále udržet.
Ondřej ČERNÝ, moderátor:
Ministerstvo vypsalo tendr.
Jaromír GAJDÁČEK, prezident Svazu zdravotních pojišťoven, šéf Zdravotní pojišťovny ministerstva vnitra:
Teď to je právě o tom propojování. Ministerstvo je rozhodnuto, že nebude dělat tendr na nějaký jednotný nový systém, který nahradí úplně všechno, ale že využije všechno to, co dneska existuje, některé zdravotní pojišťovny mají svoji kartu života nebo vita kartu a podobně, to jsou, to je elektronický přenos dat na podobném principu.
Ondřej ČERNÝ, moderátor:
Tedy dočkáme se v brzké době toho?
Jaromír GAJDÁČEK, prezident Svazu zdravotních pojišťoven, šéf Zdravotní pojišťovny ministerstva vnitra:
Já si myslím, že to je nevyhnutelné, protože …
Ondřej ČERNÝ, moderátor:
No, nevyhnutelný byl také IZIP a jak skončil.
Jaromír GAJDÁČEK, prezident Svazu zdravotních pojišťoven, šéf Zdravotní pojišťovny ministerstva vnitra:
Ne, ne, já si myslím, že právě to, že některé ty systémy už začaly fungovat, že začala fungovat především komunikace mezi pacientem a lékařem nebo pacientem a tou zdravotní pojišťovnou, my máme spoustu ohlasů, ty lidi se ptají, proč to tak je, jak vykázaná péče a podobně, tak jsem přesvědčený, že i když asi nedojde k tomu, že to ministerstvo nařídí jako povinné, …
Ondřej ČERNÝ, moderátor:
Tak to dospěje …
Jaromír GAJDÁČEK, prezident Svazu zdravotních pojišťoven, šéf Zdravotní pojišťovny ministerstva vnitra:
Tak v určité době to asi dospěje řádově 5, 6 let.
Ondřej ČERNÝ, moderátor:
Tak, to bylo dnešní Studio Česko a naším šéfem, naším šéfem, naším hostem byl šéf Svazu zdravotních pojišťoven Jaromír Gajdáček, děkujeme a někdy příště opět na shledanou.
Jaromír GAJDÁČEK, prezident Svazu zdravotních pojišťoven, šéf Zdravotní pojišťovny ministerstva vnitra:
Děkuju za pozvání.
Ondřej ČERNÝ, moderátor:
A na shledanou se těší také Ondřej Černý.