Přepis televizního zpravodajského pořadu Události, komenáře, který byl v úterý věnován rozsudku Nejvyššího správního soudu ve sporu Aleše Krále a Všeobecné zdravotní pojišťovny.
Na pořad se také můžete podívat on-line na stránkách České televize, ZDE.
Jan Němec, moderátor: Nejvyšší správní soud prohlásil, že Všeobecná zdravotní pojišťovna nesmí zatajovat, kolik platí lékařům. Uvedl to server Aktuálně.cz. Informace o platbách dosud VZP neposkytovala s odvoláním na obchodní tajemství. Prezident České lékařské komory Milan Kubek se teď dokonce bojí, že se, jak říká, citlivé údaje dají zneužít.
Silvie Bínová, redaktorka: Na začátku byl spor o tuhle ordinaci. VZP odmítla před lety uzavřít smlouvu se zubařkou Zdenou Královou.
Aleš KRÁL: Celé tohle to zdůvodňovala tím, že s každým dalším lékařem narůstá, narůstá spotřeba a úhrada za zdravotní péči.
redaktorka: Její manžel se proto pojišťovny zeptal, kolik peněz tamním lékařům platí. VZP to zveřejnit odmítla a Aleš Král se začal soudit. Nejvyšší správní soud mu teď dal zapravdu. Lidé na takové údaje mají právo.
Marie SOUČKOVÁ, soudkyně Nejvyššího správního soudu: Protože ty příjmy plynou z veřejného zdravotního pojištění, čili z veřejných prostředků, tak se na ně rozhodně vztahuje povinnost sdělovat tyto údaje.
redaktorka: O sporu Aleše Krále a svitavské pobočky VZP tak bude znovu rozhodovat pražský městský soud. Do té doby právníci pojišťovny připraví plán, jak postupovat.
Jana VÍŠKOVÁ, mluvčí VZP: Všeobecná zdravotní pojišťovna má více než šest a půl milionu klientů a téměř třicet pět tisíc smluvních partnerů. Proto ta suma potenciálních žádostí je naprosto nepředstavitelná.
redaktorka: Ze soukromého sporu se stalo velké téma a verdikt právníci hodnotí jako zlomový. Pacienti budou moct poprvé kontrolovat, kam jdou peníze, které každý měsíc platí.
Tomáš CIKRT, mluvčí ministerstva zdravotnictví: Každý krok, který vede k transparentnějšímu českému zdravotnictví, vítáme. Ostatně na tom je založena celá naše reforma.
redaktorka: Naproti tomu prezident čtyřiceti tisíc lékařů v zemi tak optimistický není. Představa, že pojišťovna částky zveřejní, navíc bez souhlasu lékaře, je pro něj nepřijatelná.
Milan KUBEK, prezident České lékařské komory: Česká společnost je závistivá, tak asi jako každá, tyto údaje vytržené z kontextu mohou svádět k tomu, že to je příjem daného soukromého lékaře.
Ondřej DOSTÁL, právník, Asociace pro medicínské právo a bioetiku: Obchodní tajemství je definováno v zákoně a není možné vykládat ho dle libovůle. Tyto informace nespadají pod definice obchodního tajemství.
redaktorka: Právníci zatím nejsou jednotní, jestli se rozhodnutí soudu týká i ostatních zaměstnaneckých pojišťoven, i ty totiž hospodaří s veřejnými penězi.
BESEDA
moderátor: A ve studiu už je Karel Hlaváček, náměstek ředitele VZP pro legislativu. A Milan Kubek, prezident lékařské komory. A po telefonu zdravím tiskového mluvčího ministerstva zdravotnictví Tomáše Cikrta.
moderátor: Vy jste řekl, že verdikt vítáte, řekl jste, že je to v souladu s vaším záměrem zveřejňovat co nejvíc. Kromě toho záměru, jaké konkrétní kroky tedy chystáte?
Tomáš CIKRT, tiskový mluvčí Ministerstva zdravotnictví ČR: Tak ministerstvo zdravotnictví chystá celou reformu zdravotnictví, která je založena na otevřenosti a transparentnosti.
moderátor: Dobře, nebudeme se dívat na celou reformu, spíše tedy co konkrétně …
Tomáš CIKRT, tiskový mluvčí Ministerstva zdravotnictví ČR: Já tedy to chápu, já jenom tím chci říci, že to je to hlavní. A teď bych vám mohl vyjmenovat dvanáct zákonů, které připravujeme, ale když budu konkrétní, tak řeknu, že například včera a dneska se na ministerstvu projednával návrh zákona, kterým by byl zřízen úřad pro dohled nad zdravotním pojištěním. Tento úřad by také poskytoval informace, rozsáhlé informace občanům. Chceme změnit zákony tak, aby informace poskytovaly i pojišťovny v širokém rozsahu. Já bych chtěl ještě říci, že my toto rozhodnutí nejvyššího soudního, promiňte, Nejvyššího správního soudu vítáme nejen z pohledu pojištěnců a informací pro ně, ale také z pohledu lékařů. Vždyť nakonec pro ně bude výhodné, že už se nebudou vést řeči o tom, kolik a jaké horentní částky berou, ale bude se vidět, jaké jsou platby pojišťoven a jenom hlupák by si mohl myslet, že to je čistý příjem lékaře.
moderátor: Dobře, pojďme na ten úřad, o kterém jste mluvil, nebude to jenom nárůst byrokracie. Ostatně, teď VZP má kontrolovat podle zákona ministerstvo zdravotnictví a ministerstvo financí, proč ještě další úřad a další úředníci?
Tomáš CIKRT, tiskový mluvčí Ministerstva zdravotnictví ČR: Tak to bude velmi štíhlý úřad, který bude mít opravdu málo úředníků. A je to pro to, že chceme, aby tyto pojišťovny nebyl pod kuratelou politiků nebo ministerstev, aby měly více samostatnosti a více možnosti nabízet různé programy občanům, svým klientům. Současně je ale také zavážeme zákony, některými novými povinnostmi, konkretizaci některých nároků pacientů, například dostupnosti zdravotní péče velmi konkrétně definované. To jsou věci, které vedle finančního zdraví musí někdo hlídat a my chceme, aby to byl štíhlý, drobný, ale účinný úřad.
moderátor: Já vám prozatím děkuju, zůstaňte ještě na telefonu. Pane náměstku, my jsme tady slyšeli hrozbu, že vás zahltí spousta žádostí o informace a podobně. Když se podíváme na to, dnes lidé mají možnost zajímat se o finanční situaci politiků, příliš to nedělají. Mají možnost znát své platby za sebe jednotlivým lékařům dohromady. Taky nehrozíte, že by vás zavaloval nějaký úřad, proč tedy teď hrozíte tím, že by vás zahltily žádosti o informace?
Karel HLAVÁČEK, náměstek ředitele pro legislativu Všeobecná zdravotní pojišťovna: Já myslím, že tím ani tak moc nehrozíme.
moderátor: No, vaše mluvčí ano, v tom příspěvku.
Karel HLAVÁČEK, náměstek ředitele pro legislativu Všeobecná zdravotní pojišťovna: Já bych rád konstatoval, že Všeobecná zdravotní pojišťovna, stejně jako ministerstvo zdravotnictví to rozhodnutí přivítala především pro to, že pojišťovna je zavázána k tomu, aby podle zákona o svobodném přístupu k informacím ten zákon aplikovala, aby …
moderátorProč jste to doteďka nedělali?
Karel HLAVÁČEK, náměstek ředitele pro legislativu Všeobecná zdravotní pojišťovna: My jsme ho samozřejmě aplikovali, ale aplikovali jsme ho, jak nám soud teď sdělil, v otázce informací o platbách konkrétním zdravotnickým zařízením chybně, protože jsme vycházeli z toho, že jsou dány dobré právní důvody k tomu, abychom se domnívali, že tyto informace nepatří do okruhu těch, které podle zákona sdělovány být mají.
moderátor: Dobře, soud teď řekl pravý opak …
Karel HLAVÁČEK, náměstek ředitele pro legislativu Všeobecná zdravotní pojišťovna: Soud řekl opak, my to rozhodnutí, znovu opakuji, vítáme, protože postavil najisto, jak máme dále postupovat.
moderátor: Promiňte, z toho příspěvku to nevypadalo, že to zrovna vítáte. Pane prezidente, vy to nevítáte zcela určitě. Řekněte mi, proč by neměli lidé vědět, co se platí a komu z veřejných peněz.
Milan KUBEK, prezident České lékařské komory: Tak jednak mě znepokojuje to, že soud podle mého názoru nerespektoval základní listinu práv a svobod, jejíž článek sedm zajišťuje nedotknutelnost osoby a jejího soukromí.
moderátor: Promiňte, generální ředitel České televize a jeho příjmy jsou veřejné, protože je to veřejnoprávní instituce. Jde o veřejné zdravotní pojištění a veřejné finance.
Milan KUBEK, prezident České lékařské komory: Já jako soukromý lékař nejsem veřejná instituce a byl bych rozhodně radši …
moderátor: Ale jste příjemcem veřejných peněz.
Milan KUBEK, prezident České lékařské komory: … kdybyste mě nechal domluvit, tak bych vám vysvětlil. Byl bych rozhodně radši, kdyby na Internetu viselo moje daňové přiznání, z kterého by jasně vyplývalo, že proti těmto příjmům mám také nějaké náklady. Jinak pouze údaje o příjmech zdravotnického zařízení jsou zavádějící. Ale já bych chtěl říci jinou věc, která je asi důležitější. Skutečně nehrozí zde žádná lavina, protože soud reagoval na právní stav věci v roce 2000. Zákon 106 o svobodném přístupu k informacím byl v loňském roce novelizován a paragraf 8b toho zákona říká, že povinnost sdělovat informace o přidělení veřejných prostředků se nevztahuje na ty prostředky, které byly poskytnuty v souvislosti se zákony v oblasti poskytování zdravotní péče. A jednoznačně tady přímo zákon říká, mezi těmi zákony zákon o veřejném zdravotním …
/souznění hlasů/
Nejvyšší správní soud sice podle mého názoru rozhodl zcela absurdně, ale postupoval v souladu s právním řádem platným v roce 2000, kdy ten spor vznikl. Ale ten zákon, dotyčný zákon 106 na ochranu osobních, o přístupu k informacím byl novelizován v loňském roce a je tam paragraf 8b, který jednoznačně říká, že na ty prostředky přidělené v souladu se zákonem o veřejném zdravotním pojištění se toto nevztahuje. Takže žádné další informace …
moderátor: Takže neplatí podle vás ten obecný princip, že nelze zatajovat informace, kam jdou peníze z veřejných prostředků? To jsou ostatně peníze, které platíte povinně, tudíž jsou to veřejné peníze, jsou to peníze za státní pojištěnce, tudíž z peněz daňových poplatníků.
Milan KUBEK, prezident České lékařské komory: Proto je zdravotní pojišťovna všeobecná veřejnoprávní instituce, jejíž ředitel je volen Poslaneckou sněmovnou. Nepodléhá ministerstvu zdravotnictví, tak, jak by si pan ministr přál. Je to veřejnoprávní instituce, která má svoji správní radu a má své kontrolní orgány, jimž podléhají veškeré smlouvy, které oni uzavírají, ale na druhou stranu se podívejte z pozice prostě soukromého podnikatele, který soukromník je povinen, nebo o něm bez jeho souhlasu může jeho smluvní partner zveřejňovat údaje, které mu platí. Rozumíte, bez jeho souhlasu.
moderátor: Dobře, ale když se stavěly dálnice, soud přece taky jasně řekl, že soukromá firma, nebo musí se zveřejnit informace o tom, kolik soukromá firma dostala veřejných peněz na tu zakázku. To je přeci normální, pokud to jsou veřejné peníze.
Milan KUBEK, prezident České lékařské komory: Ano, já toto rozhodnutí znám. Nechci ho hodnotit, ale opakuji to, co je nejdůležitější, že se soukromí lékaři nemusí bát, protože ten zákon byl novelizován, je zde paragraf 8b, který tento případ jednoznačně vylučuje a pokud by Všeobecná zdravotní pojišťovna bez souhlasu daného soukromého lékaře údaje o něm zveřejnila, Česká lékařská komora poskytne danému soukromému lékaři veškerý právní servis, protože žalovat ho pochopitelně pojišťovnu nebude komora, ale žalovat bude ten dotčený soukromý lékař, jehož práva, včetně práva chráněného oním článkem sedm základní listiny práv a svobod, by tímto byla porušena v přímém rozporu s dikcí zákona. A to, že tam ten problém je, vnímali i zákonodárci, proto ten daný zákon, který byl nedokonalý, v roce 2006 novelizovali. Ale správní soud vycházel prostě ze stavu, kdy ta kauza vznikla.
moderátor:Dobře, ale on přeci vychází i z toho, jaký je stav teď. Já se zeptám …
Milan KUBEK, prezident České lékařské komory: Ale nezlobte se, pane redaktore, soud musí respektovat platné právo. On ho může vykládat, ale nemůže zákon měnit. Od toho máme oddělení soudní moci a moci zákonodárné.
moderátor: Já se zeptám, pane náměstku, vy teď začnete na žádost zveřejňovat automaticky ty informace nebo počkáte třeba ještě na verdikt městského soudu a bude se to týkat toho jednoho případu, nebo když já se teď zeptám, kam jdou platby svitavské pobočky, dostanu tu informaci nebo ne, v tuto chvíli?
Karel HLAVÁČEK, náměstek ředitele pro legislativu Všeobecná zdravotní pojišťovna: My se bavíme o rozsudku, který v tuhle tu chvíli udělal jedinou věc. Uložil městskému soudu, aby znovu rozhodl.
moderátor: Ano, proto se na to ptám, na ten jediný případ, anebo začnete teď ty informace zveřejňovat?
Karel HLAVÁČEK, náměstek ředitele pro legislativu Všeobecná zdravotní pojišťovna: Já bych asi na to reagoval velmi jednoduše. Počkáme, až to rozhodnutí nabyde právní moci, ale současně s tím budeme celou věc analyzovat, protože není naším zájmem mlčet o věcech, které lze bez problémů zveřejnit. Spíš máme snahu otevřít co možná nejvíc informací, učinit je veřejně přístupnými tak, aby kdokoliv je mohl přehledně a jednoduše nalézt a dostat se k nim, aniž by musel žádat složitou cestou zákona o svobodném přístupu k informacím.
moderátor: Dobře, uvidíme, zda tedy se objeví nějaké další soudní spory. Pánové, díky za návštěvu, na shledanou.
Česká televize
